Отправлено: 12.11.08 12:27. Заголовок: Беседы о кремовом окрасе

 Отправлено: 10.10.10 22:06. Заголовок: http://caninebreeds...

 Отправлено: 10.10.10 22:09. Заголовок: Quality, not Quantit..

Quality, not Quantit пишет:

цитата:

"УМНЫЕ" злобные.... -почитаем?

А я у-же-чи тала!!! Впро-шлым га-ду![взломанный сайт] [взломанный сайт]
А я у-же-чи тала! Впро-шлым га-ду!!!

<\/u><\/a>ЗНАЧИТ, Я НЕ ЗЛОБНАЯ!!!!!
...................... но... и.... не умная?...... <\/u><\/a>

 Отправлено: 10.10.10 22:33. Заголовок: Насколько я понимаю..

Насколько я понимаю, паника в рядах таксоводов, побудившая их взяться за перо, вызвана как отсутствием знаний о креме, так и сознательным вбрасыванием заведомо ложной и четко дозированной информации, подаваемой в виде некоего жупела, пугалки, душераздирающей саги.

Да, в кремовом окрасе еще много неизученного. Очевидно, что он может быть образован разными путями. Не даром же американские заводчики выделяют pure English cream и American cream.

Скорее всего, что второй вариант и есть осветление рыжего пигмента с помощью гена -ее-. Видимым, фенотипическим проявлением этого явления служит отсутствие черного волоса и наличие розовой при рождении мочки носа, которая со временем все же темнеет.
Однако то, что называется English cream существенным образом отличается - эти щенки рождаются с наличием значительного количества черного волоса, часто настолько черными, что не отличимы от черно-подпалых, однако через 2-4 месяца становятся типично желтыми(сream), имея лишь несколько темных волос на ушах, хвосте и немного по телу, аналогично муаровому волосу у рыжих такс. Эти кремовые собаки имеют генотип либо ЕЕ, либо Ее, о чем скромно умалчивают в своем праведном гневе поборники чистоты рядов.

Об этом собственно и пишет в своем исследовании Шмуц, о том, что крем может быть образован двумя путями.

Линда Джей, заводчик и судья с многолетним стажем, член комитета по здоровью и генетике Национального клуба породы Французский бульдог США, пишет: "Среди заводчиков существуют также большие разногласия по поводу того, где проходит граница между кремовым и палевым окрасами. Часть кремовых собак имеют очень светлый окрас шерсти, и все заводчики соглашаются, что их окрас действительно кремовый. И есть собаки с довольно темным палевым или красноватым окрасом, о которых все заводчики соглашаются, что они палевого окраса. Однако много собак имеют окрас, находящийся где-то между этими двумя, и это вызывает большие дебаты относительно их правильного окраса - кремовый он или палевый".(http://www.zonmiracl.ru/article70.htm)
Как видите, г-жа Мур считает, что крем-это самый светлый желтый, а палевый - это все же красновато-желтый, а не наоборот, как считают авторы письма. Но это так к слову.

На данный момент важным является сложная тема наличия красно-желтого и желтого окраса в стандарте FCI. И как это все же неудобно, что они там есть, и как только не вывернешься, чтоб только проигнорировать эти окрасы, даже и АКС приплетешь, где есть только красный и этот самый cream, то есть на месте красно-желтого и желтого, там cream, как только не извернешься. И даже письмо от АКС приложишь, где cream комментируется как от светлого до средне-желтого, но широким трудящимся массам этого знать не обязательно, поскольку для них есть только красный и желательно такой красный как жилет г-на Клиберштайна. Хотя жалко, что таких живых собак в природе еще не существует.

 Отправлено: 10.10.10 23:05. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Однако много собак имеют окрас, находящийся где-то между этими двумя, и это вызывает большие дебаты относительно их правильного окраса - кремовый он или палевый".(http://www.zonmiracl.ru/article70.htm) Как видите, г-жа Мур считает, что крем-это самый светлый желтый, а палевый - это все же красновато-желтый, а не наоборот, как считают авторы письма. Но это так к слову.

Просто Мария,
нехорошо обрывать цитату на том месте, которое, как вам кажется, объясняет вашу версию наследования крема.
Позвольте продолжить:

цитата:

Однако много собак имеют окрас, находящийся где-то между этими двумя, и это вызывает большие дебаты относительно их правильного окраса - кремовый он или палевый, и это еще одна проблема, не решаемая ee теорией. Включение гена шиншиллы из локуса C в гены, отвечающие за окрасы французских бульдогов, разрешает эти очевидные противоречия. 1) Ген шиншиллы связан с кремовым окрасом и не затрагивает пигментацию кожи или носа. Литтл и Уиллис идентифицировали ген шиншиллы в других породах собак и связали его с кремовым окрасом. Оба включили ген шиншиллы в генотип английских бульдогов; Литтл идентифицировал его как являющийся ответственным за коричневато-желтый окрас, а Уиллис связал его с бледным рыжевато-коричневым. Литтл утверждает, что ген шиншиллы оказывает воздействие на окрас шерсти, уменьшая количество пигмента в волосах, при этом гранулы пигмента становятся меньшего размера и их количество уменьшается, но в то же самое время это не затрагивает пигмент кожи или носа. Это дало бы удовлетворительное объяснение существованию кремовых собак с черным пигментом, так же как существованию гена у французских бульдогов, которых считают в значительной степени произошедшими от английских бульдогов. 2) Несмотря на то, что ген шиншиллы является рецессивным, он даже один может влиять на окрас. Это чрезвычайно необычно для одного рецессивного гена - быть способным влиять на фенотип. В этом случае наследование одного гена шиншиллы осветляет шерсть так, чтобы собака больше не была бы столь же темной, как обычная палевая. Это могло бы объяснить окрас собак, которые недостаточно темны, чтобы быть палевыми, и в то же время недостаточно светлы, чтобы быть кремовыми. Наследование двух генов шиншиллы значительно осветляет окрас шерсти. Такие собаки имеют окрас, который все заводчики рассматривают как кремовый. 3) Ген шиншиллы не влияет совсем или влияет очень слабо на черный пигмент. Литтл утверждает, что ген шиншиллы влияет на желтый/красный пигмент и не влияет совсем или влияет очень слабо на черный пигмент в шерсти. Он заявляет, что некоторые собаки черного/вороного окраса могут нести гены шиншиллы и что это не затрагивает окрас их шерсти. Этим объясняется, что тигровые отметины не затрагиваются геном шиншиллы, в то время как палевые и черномасочные палевые (черная маска является гиперэкстензией темного пигмента) значительно осветляются. 4) Ген шиншиллы объясняет доминантную теорию кремовых собак. Большинство французских бульдогов в Америке среди предков имеют некую смесь кремовых, палевых и тигровых собак в соединении с пятнистыми. Даже в шестиколенных родословных многие французские бульдоги в США не имеют палевых собак с черной маской. Многие американские заводчики считают, что трудно получать щенков с таким окрасом шерсти, и у них создается впечатление, что это должен быть рецессивный ген. Однако мы знаем, что ген черной маски - это ген самого высокого ранга в локусе E и что теоретически даже гетерозиготная черномасочная собака должна произвести в помете 50% черномасочных щенков, а гомозиготная черномасочная собака должна произвести 100%-ое черномасочное потомство. Но это не случается среди собак с в значительной степени американскими родословными. Из-за обширного использования в разведении в США кремовых собак и отсутствия влияния гена шиншиллы на тигровых очень вероятно, что многие французские бульдоги в этой стране являются гомозиготными по гену шиншиллы. Это означает, что такие собаки, даже будучи скрещенными с гомозиготными палевыми с черной маской или красно-палевыми с черной маской не будут способны произвести черномасочное потомство, потому что даже один ген шиншиллы имеет способность осветлять окрас и подавлять экспрессию маски. Кремовые собаки, гомозиготные по гену шиншиллы, при скрещивании с гомозиготными палевыми с черной маской произведут только темнокремовых (светлопалевых) щенков с теневой маской, такой окрас мы обсудили чуть ранее. Тигровые собаки, гомозиготные по гену шиншиллы, при скрещивании с гомозиготными палевыми с черной маской произведут только тигровых щенков, но не смогут произвести тигровых с черной маской или палевых с черной маской. Однако потомство, полученное от скрещивания гомозиготных по гену шиншиллы и черномасочных собак действительно наследует один ген C, что означает, что при скрещивании их с черномасочными собаками они имеют возможность произвести черномасочное потомство. Учитывая эту генетическую формулу, такие нечерномасочные собаки при скрещиваниях друг с другом имеют потенциальную возможность произвести черномасочное потомство.

И в породе французских бульдогов никогда не было обозначения окраса "рыжий", только палевый, не зависимо от его насыщенности.

 Отправлено: 10.10.10 23:25. Заголовок: Просто Мария Я об э..

Просто Мария Я об этом же, но несколько сумбурно получилось.
Меня удивляет, что У НАС так быстро пришли к ВЫВОДАМ о генетике крема. Даже у Робинсона подчеркивается, что "возможность существования аллеля типа шиншилла cch основывается более на фенотипических наблюдениях, чем на результатах экспериментальных скрещиваний."
Шиншилла "работает" по рыжему, модификаторы осветляют рыжий. Как можно утверждать в письме, что крем - это не рыжие собаки? Что там тогда осветляется? В стандарте не указаны допустимые ген коды рыжих такс. Стандарт написан СЛОВАМИ, а не ген кодами.
И шиншилла, и модификаторы делают более светлым рыжий окрас, эрго крем - рыжие собаки, окрас которых предусмотрен стандартом.
Смысл письма - это не рыжие + рыжие, но не такие рыжие, как надо.
А где написано в стандарте КАК надо?
Аргумент с запретом на белый окрас спорен. Очень и очень. Потому, что в стандарте, в качестве запрещенного указан "белый окрас с подпалинами или без них", а это - не крем. Сами же пишут про шиншиллу, а "аллель шиншилла (cch) характерен тем, что осветляет рыжий до бледно-желтого, и почти или совсем не влияет на развитие черного пигмента. " (Робинсон). И стандарт: Red, reddish yellow, yellow, all with or without interspersed black hairs (рыжий, красновато-желтый, желтый, по всему окрасу с или без вкрапления черных волос).
Стандарт не указывает исключений по оттенкам. Он исключает только ЗАПРЕЩЕННЫЕ ОКРАСЫ, а не оттенки допустимых.

Уму не растяжимо, как можно так противоричить самим себе в одном письме. Было бы честнее, если написали, что ТОЧНО НЕ ЗНАЕМ, НО предполагаем, что...
И считаем, что ВОЗМОЖНО .... и ты ды.
Просим разобраться....

Меня возмущает, что гипотезы возводятся в ранг установленных и неоспоримых фактов, на основании которых отдельные личности готовы обвинять и карать. И распространять инфолрмацию, которая является или может являться НЕ верной, как истину в последней инстанции.

А то нигде еще не разобрались, а у нас, как всегда все уже известно.

 Отправлено: 10.10.10 23:34. Заголовок: тутсиЮ пишет: А то ..

тутсиЮ пишет:

цитата:

А то нигде еще не разобрались, а у нас, как всегда все уже известно.

Уже давно разобрались. Поэтому оригинаторы породы вывели (включенные ранее) из стандарта окрасы, которые приведут к проблеме, существующей сейчас в Америке у породы французских бульдогов. Об этом, собственно и статья, ссылку на которую дала Просто Мария.

 Отправлено: 10.10.10 23:41. Заголовок: t2010 благодарю вас ..

t2010 благодарю вас за приведение столь обширной цитаты, она не входила в мой пост полностью, а разбивать не хотелось.

Терперь о шиншилле. Данные ученые,Литтл и Уиллис, не имея возможности как то по другому объяснить отсутствие маски у кремовых собак, сделали предположение о наличии или о влиянии этого гена -ch-. Но дальше гипотезы их исследование не пошло. Речь ведь идет об окрасе, а не о количестве завитков в коре головного мозга или форме эритроцитов, а значит должна быть и визуализация данного гена. Тем не менее описания его они не дали, считается, что он есть у немецких овчарок и шнауцеров, осветляя подпал до практически белого цвета, наличие же гена -ch- у такс никем не изучалось и подтверждения не получило. Равно как нет и методики лабораторной диагностики для этого гена. Пока. А окрас шиншиллы у кошек, где он в большом почете, вообще напрямую указывает принадлежность этого окраса к группе агути - зонарное распределение пигмента по волосу.

Поэтому утверждение наличия гена шиншиллы в кремовых таксах является гипотетическим, а вовсе не утвердительным, как это хочется представить в пылу азарта.

Вообще же, в каждом питомнике рождаются щенки с заломами хвостов, недостатком зубов, заячьей губой и прочей эпилепсией - тоже ведь наследственные и выбраковывающие болезни/пороки. Тем не менее никто не кричит, что этих производителей "под нож". Так и в креме - рождение -ее- тоже можно рассматривать как нежелательный признак и дальше не пускать в разведение, оставлять только как пет-класс. Так нет же - травить, так травить в угоду немцам. 1612 год напоминает, когда полякам ключи от города Москвы бояре на блюде вынесли.

 Отправлено: 10.10.10 23:44. Заголовок: t2010 http://s006.r..

t2010

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.10.10 00:50. Заголовок: ВИРГО пишет: Отправ..

ВИРГО пишет:

цитата:

Отправлено: Вчера 23:40. Заголовок: Agata посмотрела фот.. Agata посмотрела фотки...лучше бы не смотрела, сколько у них, оказывается, всего "интересного" (((

Проснулась не прошло и 4х лет!
Не понятно вообще что вся эта тусня так бурно и так хамски выступала с таким умным видом всё это время? Если вообще и понятия не имеют об чём спич, даже не знают какие питомники с кремом, и где их сайты, и каких-сколько-где кремовых собак и помётов?

 Отправлено: 11.10.10 01:09. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Данные ученые,Литтл и Уиллис, не имея возможности как то по другому объяснить отсутствие маски у кремовых собак, сделали предположение о наличии или о влиянии этого гена -ch-.

А где ученые Литтл и Уиллис объясняют отсутствие маски у кремовых собак так же, как это делаете вы? Пожалуйста, дайте цитату.

Не знаю, кто утверждает, Литтл и Уиллис или Линда Джей, но речь в этой замечательной статье вот об этом:

цитата:

Из-за обширного использования в разведении в США кремовых собак и отсутствия влияния гена шиншиллы на тигровых очень вероятно, что многие французские бульдоги в этой стране являются гомозиготными по гену шиншиллы. Это означает, что такие собаки, даже будучи скрещенными с гомозиготными палевыми с черной маской или красно-палевыми с черной маской не будут способны произвести черномасочное потомство, потому что даже один ген шиншиллы имеет способность осветлять окрас и подавлять экспрессию маски. Кремовые собаки, гомозиготные по гену шиншиллы, при скрещивании с гомозиготными палевыми с черной маской произведут только темнокремовых (светлопалевых) щенков с теневой маской, такой окрас мы обсудили чуть ранее.

И фото, представленные ФАГОТ МИ ГЕРА доказывают смысл цитаты.

 Отправлено: 11.10.10 01:22. Заголовок: t2010 Ссылочку на ре..

t2010 Ссылочку на результаты исследований, будьте любезны, киньте.

«Зато теперь там вешают фотки моих щенков и объясняют, какие они уродцы в сравнении с кремом. Я уже думаю, не пора ли детям обереги заказывать... »

К сведению: обереги не способны улучшить простецкий экстерьер с "усеченной" грудью, исправить старотипные лобастые головы, высокозадость, скрываемую полуприседом, и уменьшить зону подпала, который на морде располагается аккурат под глазами. Что сделано -то сделано, и это уже не исправить оберегами.
Обычно такие вещи решаются правильным подбором пары.
Можно утешать себя тем, что просто завидуют. Всему вышеперечисленному. И титулу счастливого отца. С титулом же вязка была?

 Отправлено: 11.10.10 01:51. Заголовок: http://i.smiles2k.n..

Господа, господа! (И дамы...) Ну что уж вы занялись взаимооплёвыванием-то и на личности стали переходить?.... "Не спортивно" как-то! Для поливания органическими удобрениями в интернете специально существую Я. Не отвлекайтесь.
А главное - живите дружно...

 Отправлено: 11.10.10 03:41. Заголовок: ФАГОТ МИ ГЕРА , Ни в..

ФАГОТ МИ ГЕРА , Ни в коем случае не переход на личности.
Человек, предъявляющий требования к другим и их деятельности, заслуживает, чтобы такие же требования предъявлялись к нему и его деятельности.
Все должно быть по-честному.
Человек же не виноват, что не имеет настоящих друзей в собаководстве, которые будут с ним честны? А тех, кого он имеет (в качестве друзей, не подумайте чего) позволяют себе высказываться о качестве приобретенных у человека собачек где угодно, только не при нем.
Вот про крем пишут: головы не те. Что кремоводы отвечают: а мы будем работать над этим.
А у них и так все в шоколаде. И в оберегах.

Но вообще Вы правы. Будем стараться не переходить на личности собак. Они не виноваты в том, что их такими делают.

 Отправлено: 11.10.10 06:51. Заголовок: кремик пишет: t2010..

кремик пишет:

цитата:

t2010 Ссылочку на результаты исследований, будьте любезны, киньте.

По каким цитатам требуется ссылка на результаты исследований?

 Отправлено: 11.10.10 10:02. Заголовок: t2010 пишет: Уже да..

t2010 пишет:

цитата:

Уже давно разобрались. Поэтому оригинаторы породы вывели (включенные ранее) из стандарта окрасы, которые приведут к проблеме, существующей сейчас в Америке у породы французских бульдогов.

Читаем внимательно стандарт 1998 и 2001 года. Они отличаются лишь выведением из оборота кабаньего окраса. А желтый(в редакции 2001 года), он ведь и в редакции 1998 года был как рыжий от песочного(а что такое песочный или песок, давайте вспомним ежели кто был, побережье Тайланда - там он почти белый).

Теперь о проблемах. Единственной обозначенной проблемой является осветление окраса с помощью -ее-. Экспериментальные данные показывают, что это осветление идет только в первом поколении, затем идет расщепление на крем и рыжих. То есть старик Мендель всеж таки был прав, хотя в количественном соотношении щенков в пометах могут быть отклонения от этого правила. Кроме того существует и третий закон Менделя - о том, что гетерозиготы несут свои половинки генов, не перемешивая их. Хотя конечно есть такое явление как пенетрантность, или непоное доминирование, то есть проникновение или визуализация генов. Таким образом потерять полностью рыжий просто нельзя - это не более чем кликушеские завывания, рассчитанные на необразованность и создание паники.

Что касается проникновения крема в жесткошерстную разновидность - тут уж либо разгул фантазии перерос в бред и панику в чистом виде, либо это просто верноподданический раж и изъяснение в горячей личной преданности лидеру движения, однако оба варианта к теории таксостроения никакого отношения не имеют. Не существует кремовых собак в жесткошерстном варианте даже на родине, в США и никто не планирует их туда запускать. Хотя на той же Националке в мае 2010 г. были представлены 2-3 отечественных жестика настолько светлого цвета, что можно их принять как крем, хотя я уверена, что примерно 5-6 поколений их предков родились и дальше Москвы не выезжали. Гладкошерстные варианты в Америке встречаются как единичные экземпляры, но экстерьер их напоминает экстерьер отечественных собак 20-25 летней давности.

В количественном же выражении такие проблемы как неполнозубость, крипторхизм, заломы хвоста и эпилепсия встречаются в родном отечестве существенно чаще, чем осветление окраса. И таже Линда Мур пишет, что сначала здоровье, а потом окрас. Но поскольку немцы не обозначают это как проблему, то видеть это никому и не интересно. И уж тем более бороться с этим путем писания гневных писем, так ведь и врагов недолго себе нажить. А крем....да кому они нужны эти заводчики, новые нарастут. А НКП - то ведь не для заводчиков, это ведь лишь бы немцы не гневались.

 Отправлено: 11.10.10 10:55. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Читаем внимательно стандарт 1998 и 2001 года.

Не помню год принятия стандарта, в котором был допустим в т.ч. и белый с подпалами.
Может быть песок на на побережье Тайланда почти белый, но если вы хотите притянуть к окрасу крем цвет чего либо, то лучше приводить в пример сахарный песок - он точно почти белый.

Просто Мария пишет:

цитата:

Теперь о проблемах. Единственной обозначенной проблемой является осветление окраса с помощью -ее-.

Почему единственной? Вы же сами дали цитату из статьи Линды Джей Мур, где подробно рассматриваются генетические вариации кремового окраса. А так же возникшие в породе проблемы из-за этого окраса, независимо от вариации генов.

Просто Мария пишет:

цитата:

Экспериментальные данные показывают, что это осветление идет только в первом поколении, затем идет расщепление на крем и рыжих.

Дайте цитату, подтверждающую сказанное. А то за старика Менделя обидно, он все же большой ученый и нехорошо приписывать ему в заслуги глупости.

Просто Мария пишет:

цитата:

Не существует кремовых собак в жесткошерстном варианте даже на родине, в США

Уверено, однако ))
В Россию привезли длинношерсный крем, откуда тогдя взялись гладкошерстные кремовые таксы? Вот так же получатся и жесткошерстные - база в гладкошерстной разновидности уже есть.

Просто Мария пишет:

цитата:

В количественном же выражении такие проблемы как неполнозубость, крипторхизм, заломы хвоста и эпилепсия встречаются в родном отечестве существенно чаще, чем осветление окраса. И таже Линда Мур пишет, что сначала здоровье, а потом окрас.

Перчисленные недостатки и пороки достаточно легко контролируются, кроме эпилепсии, которая толком даже не диагностируется.
Мур правильно пишет, но, тем не менее, если вы заметили, об окрасе крем она пишет, как о проблеме.

 Отправлено: 11.10.10 11:47. Заголовок: t2010 пишет: Перчис..

t2010 пишет:

цитата:

Перчисленные недостатки и пороки достаточно легко контролируются, кроме эпилепсии, которая толком даже не диагностируется. Мур правильно пишет, но, тем не менее, если вы заметили, об окрасе крем она пишет, как о проблеме.

Как то не сильно они контролируются, однако, если в каждом питомнике есть и в большом количестве. Эпилепсия в виде ее разновидности - нарколепсии прекрасным образом диагносцируется лабораторной генетикой. Стоимость анализа 1500 рублей.
Да и не пишет Мур о креме как о проблеме, просто считает , что генетика еще недостаточно изучена. И говорит то она все же про франзузских бульдогов. Поэтому шиншилла для такс - это пока что только гипотеза и не более того. Да и никто не пишет, что шиншилла - это хорошо или плохо, не дают таких оценок классики жанра, а передернуть факты, обесценить можно вообще все что угодно, был бы заказ.

Теоретически возможно конечно получить крем-жестиков, скрещивая их с длинниками или гладиками. Только ведь в современном мире можно получить и корову с геном лягушки. Главное ведь жупел раздуть, страху нагнать, антирекламу протянуть, а уж впечатлительные граждане подхватят и понесут. Только здесь все люди вменяемые - жестики отдельно, длинники отдельно, гладики тоже сами по себе. И сказать по правде не нравятся мне жестики, вот не воспринимаю я их как то как такс, как то они на фоксов больше походят. Но это не значит, что нужно развернуть кампанию травли или писания писем против жестиков - никому и в голову это не прийдет - раз людям они нравятся - то это их увлечение и забота.

В настоящее время существует некий вакуум, недостаток регламентирующих документов, а также методической базы при оценке собак и в частности такс. Поэтому возникают разночтения и основанием для оценки служит субъективизм. А весь мир движется в сторону доказательной базы. А это цифры, промеры, методики, статистические выкладки. Пока этого нет как нет.
Что необходимо:
1)К существующему стандарту выпустить дополнение - приложение с описанием допустимых генных сочетаний
2) Ввести в правило делать генный паспорт каждому щенку, планируемому как будущему производителю.
3) Ввести как в США правило стерилизации пет-поголовья в возрасте 8-14 месяцев.
4) Иерусалимский говорил о правиле "золотого сечения", однако зримого выражения в конкретных цифрах, например в градусах углов конечностей это не нашло.
Да много чего еще можно доработать с методологической базой.

 Отправлено: 11.10.10 12:01. Заголовок: Слушайте, и не надое..

Слушайте, и не надоело вам перманентно три года подряд цитатами, локусами и ссылками перекидываться?
Мы с СОБАКАМИ работаем или Менделя, Мур и Литтла с Уиллисом опровергаем? Скрытый текст

БЕЗПЕРСПЕКТИВНЯК, однако..

Что конкретно с разведением делать, на ком строить поголовье, чтобы получить в итоге оптимальный результат (и какой именно), как оформлять и отслеживать родословные, по какому принципу (и признакам) отбраковывать, какие крови имеет смысл добавлять для оптимизации экстерьера.... ну ведь банальные же вопросы и задачи! НЕТ, все вопят, подпрыгивают и размахивают статьями. Работать-то будет кто-нибудь из "вопящих и подпрыгивающих"? На сегодня лично мне непонятно даже, КТО ЧТО из владельцев крема планирует дальше делать, в каком направлении двигаться. (Противники крема в более сложном положении, поскольку "сделать" чисто технически ничего не могут). Знаю только позицию ЛВ и приблизительные планы ПРОСТО МАРИЯ... Скрытый текст

(Собственные планы я озвучивала уже ТРИЖДЫ - начиная с весны 2008 года и кончая свежей темой на ТФ).

Среди противников крема есть люди достаточно влиятельные, однако ни одного серьёзного делового предложения по "разграничению территории" (лично я, опять-же) до сих пор так и не услышала.... Одни откровенные помои по всему интернету. Непорядочно, неблаговидно, а главное - НЕ КОНСТРУКТИВНО. ДЕЛАТЬ-то что? Локусами кидаться и оскорблениями? Абсолютно несерьёзный и непрофессиональный подход - ни в плане "делопроизводства" ни в плане "собаководства". Где руководство породы, где заводчики крема, где владельцы питомников? Смотрю на всё происходящее дилетанство - и смешно и противно... Серьёзные люди так дела не делают, ребята. Собирайте Большой Совет Стаи, объявляйте на 4 часа перемирие с чаем, и утрясайте орг-вопросы. Другого выхода у вас (профессиональных породников) просто НЕТУ.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 11.10.10 12:13. Заголовок: Просто Мария http:/..

Просто Мария [взломанный сайт] Пока я писала, Вы уже свой пост успели повесить.... Я, конечно, НЕ НА НЕГО отвечала (В нём есть хорошие идеи), а на всё предыдущее вместе взятое....

 Отправлено: 11.10.10 12:52. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Как то не сильно они контролируются, однако, если в каждом питомнике есть и в большом количестве. Эпилепсия в виде ее разновидности - нарколепсии прекрасным образом диагносцируется лабораторной генетикой. Стоимость анализа 1500 рублей.

Ну, о каждом питомнике и большом количестве эпилептиков в породе - это вы загнули. Судя по признанию самих заводчиков, больше всего эпилептиков в питомнике Инессы Бергман. Но лично я не верю в эпилепсию ее собак, скорее, это результат ужасного содержания и недоедания.
А если бы так легко и дешево можно было эпилепсию "диагносцировать лаборатортрную генетику" (кстати, что это такое?), короче, выявить лабораторным исследованием, то у людей давно бы выявляли скрытую эпилепсию с момента рождения. Ан нет...

Просто Мария пишет:

цитата:

Да и не пишет Мур о креме как о проблеме, просто считает , что генетика еще недостаточно изучена. И говорит то она все же про франзузских бульдогов. Поэтому шиншилла для такс - это пока что только гипотеза и не более того. Да и никто не пишет, что шиншилла - это хорошо или плохо, не дают таких оценок классики жанра, а передернуть факты, обесценить можно вообще все что угодно, был бы заказ.

Просто Мария, а прочли ли вы статью Мур, что так легко переиначиваете то, что написано простым и доступным языком?
Вот, только один пример, кстати, приведенный вами же, но выгодно вами усеченный:

цитата:

много собак имеют окрас, находящийся где-то между этими двумя, и это вызывает большие дебаты относительно их правильного окраса - кремовый он или палевый, и это еще одна проблема, не решаемая ee теорией.

И какая разница, о какой породе говорится в статье? Наоборот, на французах знакомиться с кремом еще интереснее - видно, как крем-окрас влияет не только на основные окрасы, но и на рисунки на этих окрасах.

Просто Мария пишет:

цитата:

Да и никто не пишет, что шиншилла - это хорошо или плохо, не дают таких оценок классики жанра, а передернуть факты, обесценить можно вообще все что угодно, был бы заказ.

Еще как дают! Вот, например:

цитата:

Большинство французских бульдогов в Америке среди предков имеют некую смесь кремовых, палевых и тигровых собак в соединении с пятнистыми. Даже в шестиколенных родословных многие французские бульдоги в США не имеют палевых собак с черной маской. Многие американские заводчики считают, что трудно получать щенков с таким окрасом шерсти, и у них создается впечатление, что это должен быть рецессивный ген.

Я вам уже писала, что в породе французов рыжие окрасы всех оттенков называются палевыми. Исключите из цитаты слова маска, тигровый и пятнистый, и замените слово палевый на слово рыжий. А потом прочтите цитату до конца. И вы увидите, что если говорить о таксах, то рыжего окраса у них не будет, так же, как сейчас его нет у французов. И только американские заводчики играют в идиотов и считают рыжий (палевый) окрас рецессивным.

Просто Мария пишет:

цитата:

Теоретически возможно конечно получить крем-жестиков, скрещивая их с длинниками или гладиками. Только ведь в современном мире можно получить и корову с геном лягушки. Главное ведь жупел раздуть, страху нагнать, антирекламу протянуть, а уж впечатлительные граждане подхватят и понесут. Только здесь все люди вменяемые - жестики отдельно, длинники отдельно, гладики тоже сами по себе.

На практике получить крем-жестов легче легкого. Поэтому я здесь и писала, что база для этого подготовлена - получены крем-гладкие. Следующий шаг от них - крем-жесты.

Просто Мария,
извините, но переписку с вами вести невозможно, да и время дорого, чтобы по-пусту ходить по одному кругу - зацикленность не дает вам вопринимать информацию так, как она подается. Преданность окрасу - это хорошо, но знать о нем правду нужно даже фанату.