Автор | Сообщение |
bornao
|
| |
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 05.11.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.11.08 12:27. Заголовок: Беседы о кремовом окрасе
|
|
|
Ответов - 187
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Inessa Bergmann
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.11.08 22:46. Заголовок: Маш, в каком ключе п..
Маш, в каком ключе предлагаешь конкретно беседовать? Хотя, конечно, обсудить, что же нам всё таки считать кремом, а что светло-рыжим окрасом, было бы интересно. Есть очень спорные экземпляры.
|
|
|
bornao
|
| |
Сообщение: 194
Зарегистрирован: 05.11.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.11.08 10:23. Заголовок: Inessa Bergmann А о..
Inessa Bergmann А о чем хочется- о том и побеседуем! У кого какие есть вопросы или кто-то хочет поделиться своими соображениями или знаниями о креме- ВСЕМУ РАДЫ!
|
|
|
Inessa Bergmann
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.11.08 11:11. Заголовок: О! Побеседовать даже..
О! Побеседовать даже очень хочется! Я никак не могу для себя определить, где же заканчивается светло-рыжий, а начинается крем. И очень хочется знать, как он "работает", но наука только строит догадки. А что думают об этом в Англии и Америке?
|
|
|
Inessa Bergmann
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 55
Настроение: I like all cream Dachshunds!
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Russia, St. Petersburg
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.11.08 00:16. Заголовок: Надеюсь, мне кто-ниб..
Надеюсь, мне кто-нибудь может рассказать, как глядя на рыжую, например, светло-рыжую, таксу он определяет, какой локус А или С отвечает у неё за этот окрас? И почему темно-рыжий это именно локус А?
|
|
|
LV
|
| moderator
|
Сообщение: 94
Настроение: поспать бы
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Россия, МО Одинцово
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.11.08 12:04. Заголовок: Это трудно, как отде..
Это трудно, как отделить маленького карлика от большого кролика взрослый Гомозиготный рецессивный ее маленький взрослый и для сравнения ЕЕ и ее взрослые собаки и самый хороший пример ЕЕ Ее и ее собаки
|
|
|
LV
|
| moderator
|
Сообщение: 95
Настроение: поспать бы
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Россия, МО Одинцово
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.11.08 12:07. Заголовок: Так что 100% можно с..
Так что 100% можно сказать генетическую формулу(по рыжему окрасу) только у красной собаки с черными кончиками ушей) - АхССЕЕ (х-в данном случае не имеющий никакого значения)
|
|
|
Inessa Bergmann
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 56
Настроение: I like all cream Dachshunds!
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Russia, St. Petersburg
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.11.08 15:54. Заголовок: Спасибо. Наконец, вс..
Спасибо. Наконец, всё это рыжее "безобразие" в моей голове встало на свои места. Очень понравился вариант крема "ее"... Один вопрос у меня всё таки остался: почему считается, что ch влияет на размер подпалов у черных и коричневых собак? Примеры есть?
|
|
|
LV
|
| moderator
|
Сообщение: 112
Настроение: поспать бы
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Россия, МО Одинцово
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.11.08 22:47. Заголовок: Думаю, вопрос о влия..
Думаю, вопрос о влиянии кремового гена на размер подпалов именно из рода -говорят, считается, всем известно, т.е. прямо говоря -бездоказательно. А вот пара примеров, две сестры однопометницы, обе с кремовым геном как видите подпалы по распространенности совершенно разные, один европейский, другой американский. Если бы крем воздействовал на ширину подпалов, они были бы одинаково широкими. Так что скорее здесь виновато другое, разводя не только кремовых но и черно-кремовых собак американцысознательно пошли на увеличение ширины подпала, для более эффектного вида черно-кремовых собак - этакие маленькие Хаски. Так что это скорее проявление экспрессии гена или работа генов модификаторов, накопленных именно с целью расширить подпал. Если вести жёсткий отбор по ширине подпала, его можно сделать и белым и нераспространенным, а вот надо ли?
|
|
|
Lara
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.11.08 13:41. Заголовок: LV пишет: Думаю, во..
LV пишет: цитата: | Думаю, вопрос о влиянии кремового гена на размер подпалов именно из рода -говорят, считается, всем известно, т.е. прямо говоря -бездоказательно. |
| Да нет, это было известно еще до появления крема у такс. Даже при нашем рыжем стандартном цвете, как только у собаки светловатый подпал так обязательно он излишне распространенный. И это замечено и у доберманов, и у ротвейлеров , и у других пород, где нет никакого крема. Подпал этих двух щенков маленьким никак не назовешь. То, что есть различие в размере подпала - это не аргумент, разве в обычном помете, где все щенки в темными подпалами вы найдете двух одинаковых? А во вторых - оценивать размер подпалов нужно уже у взрослых собак, т.к. известно, что щенки всегда имеют больше черноты. LV пишет: цитата: | Так что скорее здесь виновато другое, разводя не только кремовых но и черно-кремовых собак американцысознательно пошли на увеличение ширины подпала, для более эффектного вида черно-кремовых собак - этакие маленькие Хаски. |
| Крем очень молодой окрас и за такое короткое время добиться увеличения ширины подпалов невозможно, т.к. у такс за многие десятилетия селекции этот признак приобрел устойчивую стабильность. Тем более так выборочно, чтобы всем светло-рыжим выдали обширные подпалы, а ярко-рыжим маленькие где кривая 1 - это площадь ярких подпалов, а кривая 2 - площадь светлых подпалов. То, что кривые пересекаются говорит о том, что можно найти отдельных особей с равной площадью подпалов при разном их цвете. Но в среднем - светлые подпалы крупнее.
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.08 13:46. Заголовок: Lara пишет: Но в ср..
Lara пишет: цитата: | Но в среднем - светлые подпалы крупнее. |
|
ЛВ, помните Себастьяна? Он постоянно давал светлые и очень обширные подпалы. Так же те же светлые подпалы передает его внук- Тейлор. Я тоже не видела светлых, но НЕ обширных подпалов.
|
|
|
Inessa Bergmann
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 68
Настроение: I like all cream Dachshunds!
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Russia, St. Petersburg
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 19.11.08 15:40. Заголовок: Я видела на живых со..
Я видела на живых собаках (таксах) темные и обширные, а также светлые и небольшие (в норме) подпалы. Потому не считаю достаточно убедительным мнение, что светлые подпалы влияют на их размер.
|
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.08 16:47. Заголовок: Inessa Bergmann пише..
Inessa Bergmann пишет: цитата: | а также светлые и небольшие (в норме) подпалы |
| Есть и такие. А много ли ты видела?
|
|
|
Inessa Bergmann
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 69
Настроение: I like all cream Dachshunds!
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Russia, St. Petersburg
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.11.08 10:09. Заголовок: Нет, я не специалист..
Нет, я не специалист, я только учусь. Но если есть светлые подпалы нормального размера, значит, здесь я согласна с Ларисой Владиславовной, можно при разведении черно-кремовых такс подбирать пары с подпалом такого размера, который устраивает всех.
|
|
|
LV
|
| moderator
|
Сообщение: 122
Настроение: поспать бы
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Россия, МО Одинцово
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.11.08 16:50. Заголовок: Есть-есть светлые по..
Есть-есть светлые подпалы нормального размера, значит можем мы обойти продажную девку капитализма - генетику и скрестить елку с березой (шутка Юмора), а по серьезному нравятся мне графики нашего самого главного генетика Larы но вот как-то очень далеко отстоят пики и как-то слишком мала зона, где графики пересекаются, очень хочется объединить их в один с двумя пиками, как двугорбый верблюд, и дальше гнать левый пик в сторону правого пока они не сольются. Есть у меня пример - кофейно-кремовая такса с вполне адекватными или даже незначительными подпалами, а раз есть одна - значит их может быть великое множество и есть с чем работать. Правда, что бы их сделать надо будет работать именно в кремово-подпалом окрасе, а хочется делать не подпалых а беленьких кремиков, а у них к сожалению не видно какой формы подпалы
|
|
|
Inessa Bergmann
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 76
Настроение: I like all cream Dachshunds!
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Russia, St. Petersburg
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.11.08 20:22. Заголовок: "Скрестить елку ..
"Скрестить елку с березой" - просто замечательно! Мне всегда думалось, что толку в разведении, если не можно внести в породу что-либо новое и полезное, а также всё это закрепить для общей радости заводчиков. Посто размножать собак могут все.
|
|
|
Inessa Bergmann
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 79
Настроение: I like all cream Dachshunds!
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Russia, St. Petersburg
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.11.08 22:04. Заголовок: Да, скорее это дело ..
Да, скорее это дело вкуса. Стандарт не нарушен, наоборот такой Микки Маус даже очень миленький.
|
|
|
LV
|
| moderator
|
Сообщение: 127
Настроение: поспать бы
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Россия, МО Одинцово
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.11.08 23:07. Заголовок: Я вам сейчас не хуже..
|
|
|
LV
|
| moderator
|
Сообщение: 128
Настроение: поспать бы
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Россия, МО Одинцово
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.11.08 00:32. Заголовок: отличное фото, как-т..
отличное фото, как-то с такими представителями славного семейства кремовых такс аксиома светлый подпал-широкий подпал сразу превращается в теорему, которую ещё доказывать и доказывать и неизвестно удасться ли доказать. Все же я больше склоняюсь к присутствию отбора на широкий светлый подпал, и вместе распространенные и узкие подпалы укладываются в одну кривую на графике, возможно и с несколькими пиками, в зависимости от рассматриваемой популяции. Что скажет об этой теории, с примерами, наш Cамый Главный Генетик Lara?
|
|
|
Inessa Bergmann
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 80
Настроение: I like all cream Dachshunds!
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Russia, St. Petersburg
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.11.08 10:05. Заголовок: Черный галстук очень..
Черный галстук очень забавно смотрится. Вот сразу возник вопрос: как получаются такие галстуки, а заодно белые пятна на груди у рыжих? Возможны ли белые пятна и у кремовых такс также?
|
|
|
LV
|
| moderator
|
Сообщение: 129
Настроение: поспать бы
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Россия, МО Одинцово
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.11.08 11:02. Заголовок: Инесса, черный галст..
Инесса, черный галстук это муар снятый с морды, обрати внимание, какие у собаки черные уши, значит сбоку она совсем замуарена - этакий кремовый муар . А белые пятна возможны у всех, не зависимо от принадлежности к цвету, разве что у мрамора они бывают чаще и обширнее. И от белых пятен не застрахован никто ни немцы ни американцы, немцы даже в стандарте признались, что да-могут быть. Не очень поняла пост 42 ФАГОТ МИ ГЕРА, обе собаки голубые и соответственно у них голубое осветление подпалов, к истинному шиншилловому крему отношения не имеющее
|
|
|
Ответов - 187
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|