Отправлено: 12.11.08 12:27. Заголовок: Беседы о кремовом окрасе (продолжение)

 Отправлено: 11.10.10 20:51. Заголовок: t2010 По этой, будьт..

t2010 По этой, будьте так добры:
«Окрасы серии «Шиншлла», каким является кремовый окрас, »

Кстати, наличие гена е не характерно, возможно, для европейского поголовья. Но для российского ничего нового в нем нет. Есть линии, которые его несут в себе уже десятилетиями. Вполне вероятно, что и Главный заводчик - НЮ к этому приложила руку, используя в своей деятельности такс, с неизвестным происхождением (дворняжечек).
И опять же, весьма вероятно, что носителями этого гена являются собаки питомника Девушки с Креслом - потомки собак, разведения НЮ.
И еще - поскольку на НХ была масса информации о наличие кремовых предков в питомниках РКФ, насколько я помню, из С-Петербурга, какие санкции будут предприняты против владельцев этих питомников и собак - потомков крема? И если ли об этом письмо в Президиум РКФ? Может быть найдутся желащие от общественности и его подписать? Или, пардон, его подпишет Президент НКПТ?
С благодарностью за отзывчивость и желание предоставить интересующую информацию, владелец собак стандартного и нестандартного окраса.

 Отправлено: 11.10.10 21:09. Заголовок: кремик пишет: какие..

кремик пишет:

цитата:

какие санкции будут предприняты ..... И если ли об этом письмо в Президиум РКФ?

кремик Вы невнимательны. Именно об этой проблеме я и писала (ТРИЖДЫ - только в одной этой теме) - начала с шутки, затем более и более серьёзно и конкретно. (Не далее как вчера-позавчера). [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.10.10 21:27. Заголовок: п.с. кремик, НХ, изв..

п.с. кремик, НХ, извините, не читаю: у меня длинники и за "гладкими" новостями в интересных мне питомниках я слежу на ТФ.
Но о кремовых предках в наших (Российских) лучших питомниках всем прекрасно известно (на то родословные есть), и меня лично, как владельца классических сук-РКФ это не только не безпокоит, но и радует, поскольку производители имеют прекрасный экстерьер и далеко не худшее здоровье и психику. А от крема там ничего (в окрасах) и близко не осталось, давным-давно "рассосалось" всё кроме улучшения кровей. За что и спасибо большое тем, кто привозил в своё время собак.
ИМХО [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.10.10 21:45. Заголовок: кремик пишет: По эт..

кремик пишет:

цитата:

По этой, будьте так добры: «Окрасы серии «Шиншлла», каким является кремовый окрас, »

кремик, вы в каком виде предпочитаете исследования по гену шиншилла - в килограммах или литрах?
Или все же вам можно предложить статью, ссылку на которую здесь дала Просто Мария? Она устроит? В ней все понятно. И поголовье охвачено немалое - все французы Америки.


кремик пишет:

цитата:

Кстати, наличие гена е не характерно, возможно, для европейского поголовья. Но для российского ничего нового в нем нет. Есть линии, которые его несут в себе уже десятилетиями.

Вот ведь незадача... И откуда в Россию е-таксы притопали, минуя Европу? Не иначе, как вплавь из Америки и Англии. НЮ их на берегу встречала [взломанный сайт]
И всех себе, себе
кремик, ну вы хоть чем-нибудь подкрепили бы свои выпады, кроме как злостью и глупым стебом.
Ну как российское поголовье такс может "десятилетиями нести ген е", что даже при большой любви российских заводчиков к инбридингам ни разу ни в одном помете не выдать потомство кремового окраса?

кремик пишет:

цитата:

И еще - поскольку на НХ была масса информации о наличие кремовых предков в питомниках РКФ, насколько я помню, из С-Петербурга, какие санкции будут предприняты против владельцев этих питомников и собак - потомков крема? И если ли об этом письмо в Президиум РКФ? Может быть найдутся желащие от общественности и его подписать? Или, пардон, его подпишет Президент НКПТ?

Не знаю, какие санкции будут предприняты. Скорее всего, никакие, поскольку на ГТ и НХ была много раз объяснена разница между вязками потомков крема с не потомками крема и потомками крема или самим кремом с кремом.
Не знаю, есть ли об этом письмо. Если вы желающая, пишите. Только обосновать придется, а не просто злобой покидаться.

 Отправлено: 11.10.10 22:00. Заголовок: ФАГОТ МИ ГЕРА пишет:..

ФАГОТ МИ ГЕРА пишет:

цитата:

Вы невнимательны.

Не в коем случае. В виде поступков же.
Ведь упоминается "нелегальное проникновение крема" в поголовье РКФ.
Однако в письме об этих носителях крема не прописано.
Что ж за "борьба" такая, однобокая?
Или РКФ самостоятельно будет все проверять?
Или двойные стандарты опять?
ФАГОТ МИ ГЕРА пишет:

цитата:

НХ, извините, не читаю: у меня длинники и за "гладкими" новостями я слежу на ТФ.

А там забавно Заводчица коф. мрамора с белой пятнистостью жалеет пайболдов.

 Отправлено: 11.10.10 22:02. Заголовок: t2010 пишет: даже п..

t2010 пишет:

цитата:

даже при большой любви российских заводчиков к инбридингам ни разу ни в одном помете не выдать потомство кремового окраса?

Интересно было бы взглянуть на того, у кого бы это получилось...
t2010 пишет:

цитата:

Скорее всего, никакие, поскольку на ГТ и НХ была много раз объяснена разница между вязками потомков крема с не потомками крема и потомками крема или самим кремом с кремом.

Вообще не вижу логики, если Вы сами же и приводите этот аргумент... ДО "Манускрипта" было МОЖНО и привозить, и регистрировать, и выставлять, и вязать, и актировать помёты... А ПОСЛЕ "Манускрипта" - "с понедельника запретить до пятого колена".... Что-то изменилось в процЭссе " вязками потомков крема с не потомками крема и потомками крема или самим кремом с кремом ", или в законах генетики?

 Отправлено: 11.10.10 22:08. Заголовок: кремик пишет: Завод..

кремик пишет:

цитата:

Заводчица коф. мрамора с белой пятнистостью жалеет пайболдов

Неужели эта "опасная заводчица" их бьёт и голодом морит?! Скрытый текст

(В смысле - своих собак...)

Бедные пайболды!

 Отправлено: 11.10.10 22:23. Заголовок: t2010 Ожидаемый отве..

t2010 Ожидаемый ответ.
Вернее, его отсутствие.
Благодарю. [взломанный сайт]
А в "бумашке" все так симпотно выглядит - для дилетантов.
Скрытый текст

я другого пола

ФАГОТ МИ ГЕРА пишет:

цитата:

Неужели эта "опасная заводчица" их бьёт и голодом морит?!

Она их за окрас жалеет.

 Отправлено: 11.10.10 22:56. Заголовок: Крем в фенотипе - уж..

Крем в фенотипе - ужас страшный и треньдец породе и красному окрасу. Крем в генотипе - радость радостная и можно и ваще не нелегальное проникновение.
Скрытый текст

ПО поводу разрешенных потомков крема в РКФ.

Такого отсутствия ЛОГИКИ элементарной не видел я давно. О морали тех, кто такое наваял - молчу.

 Отправлено: 11.10.10 23:05. Заголовок: http://s42.radikal.r..

 Отправлено: 11.10.10 23:12. Заголовок: ООО-уууу! ..

ООО-уууу! Вона какие скелеты из шкафов посыпались! Чем ближе к ночи, тем интереснее сюжет разворачивается!
Если известны потомки кремов-полукремов, прибывшие еще до первых двух кремиков ЛВ, то есть в доколумбовую эпоху, тогда их можно рассмотреть повнимательнее на предмет наличия-отсутствия позитивных-негативных для породы признаков. Поскольку утверждать, что "крем-это яд" можно только этот яд предъявив миру и обозначив, детально описав его. Тем более, что предлагается пойти не беспрецидентные меры - попрать уставы и положения самой РКФ - отменить регистрацию легитимных документов, отменить выборочно результаты оценок на выставке, дисквалифицировать здоровых и генетически доброкачественных собак. Ради чего? В противном случае - это утверждение является страхом, сплетней и может квалифицироваться как дискредитация чести, достоинства и деловой репутации, а это уже совсем другая история, совсем не для РКФ и не для ФЦИ.

Вот Лара утверждает, что "некоторое количество мутации может быть поглощено породой"

Теперь рассмотрим против кого направлено письмо, против кого воевать, против кого рать то собирается?
Ну вот есть с десяток кремовых собак, причем количество сук раза в два меньше чем кобелей, вот есть с пяток владельцев. Так даже при сильном желании и применении геометрической прогрессии в рассчетах через 10 лет общее поголовье крема не превысит нескольких сотен, ну может дойдет до тысячи голов. Ну так и что? Только в Москве каждый год рождается 1-2 тысячи такс и никто не собирается прекращать их производство. Значит и через 10 лет соотношение крем-не крем сохранится на том же уровне и не превысит нескольких процентов от общего числа. Ну и чего? ради этого унижаться, ради этого писать кляузные письма, выставляя себя как человека недостойного и легко поддающегося панике, зачем же высталять себя как мелкого склочника перед хихикающими за спиной немцами? (Крем в жестиках - это как производство золота из свинца - теоретически возможно конечно, но овчинка той выделки не стоит. Так зачем же людей смешить, достоинство свое в грязь втаптывать?)

 Отправлено: 11.10.10 23:17. Заголовок: VESTA+ ну, Татьяна, ..

VESTA+ ну, Татьяна, "вот те здрасьте"... Я пишу-пишу, что "те" собаки (с кремом в предках) - фактически лучшее, что у нас есть (я говорю только о длинной миниатюре), а ты - "пальчиком"..... Смысл? Помимо того, что это некорректно: эти люди не подписывали письма и вообще в дерьмо никогда не лезут, и ничем не заслужили, чтобы им пол-поголовья зарубили; так ещё и безсмысленно. Серьёзные заводчики как возили себе в питомники ТО, ЧТО СЧИТАЮТ НУЖНЫМ ДЛЯ ПОРОДЫ, так и будут возить. А любой идиотский бумажный "запрет" с их оптытом и стажем обойти - раз плюнуть. Никакие бюрократы не помешают профессионалам делать хороших собак, мне кажется. И в генетике там люди разбираются не только по Лариным брошюркам, а и на основании многолетней серьёзной ПРАКТИЧЕСКОЙ работы с собственным поголовьем...

 Отправлено: 11.10.10 23:34. Заголовок: А вообще, это по-мое..

А вообще, это по-моему, первый конструктивный, аргументированный и цивилизованный разговор на заданную тему без визгов и истерик.
До сих пор, простой обыватель, как я , читал только выкладки генетика Лары.
Но возникает вполне законный вопрос, а что ,собственно, дальше.
Нужно противостоять и доказывать право кремовых собак выходить в ринг и сравниваться с классикой, чего , я так думаю,больше всего и бояться противники кремового окраса, потому что именно в сравнении в ринге будет видно, до чего изуродовали породу некоторые заводчики.
Иными словами, надо писать "наш ответ Чемберлену"?
Или же оставаться на исходных позициях и спокойно без напряга заниматься интересным направлением.

 Отправлено: 11.10.10 23:38. Заголовок: ФАГОТ МИ ГЕРА Лен, ..

ФАГОТ МИ ГЕРА
Лен, а ты давно перестала понимать шутку юмора?
Вот сразу и видно, что ты не ходишь на НХ, потому что именно я и пыталась там сказать ХУ есть ХУ...
А пришла и чётко там рассказала, кого Клибенштайн позвёл в ранг ЛПП.

 Отправлено: 12.10.10 00:03. Заголовок: VESTA+ пишет: спок..

VESTA+ пишет:

цитата:

спокойно без напряга заниматься интересным направлением.

Вот я тоже так первоначально себе думала: Вот привезу собачек, пройду необходимые процедуры регистрации-выставки-оценки и буду себе спокойно в свое удовольствие заниматься своим увлечением по возможности делая собачек лучше и лучше от поколения к поколению. Но так нет же, на первой же своей выставке я столкнулась с проблемами отнюдь неспортивного характера, нервов потрепали мне километр. Хотя именно это бешенное сопротивление придало простому увлечению азарт и заставило найти и прочитать все первоначальные, исходные тексты стандарта, и регламентирующих документов РКФ, вникнуть в генетику и общую теорию таксостроения, заняться лабораторной диагностикой здоровья собак и много чем еще, что сильно расширило мой кругозор.

 Отправлено: 12.10.10 00:08. Заголовок: VESTA+ пишет: А при..

VESTA+ пишет:

цитата:

А пришла и чётко там рассказала, кого Клибенштайн возвёл в ранг ЛПП

Чё-й то ты, я смотрю, развоевалась не на шутку?! [взломанный сайт] Надеешься до стада ба.. породников со стажем общеизвестные прописные истины и реальные факты донести? Дык они так же как и ты видели и "то самое" ЛПП, блин, и герра блин... глаза видят, а моск не обрабатывает информацию... [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.10.10 00:08. Заголовок: VESTA+ пишет: кого ..

VESTA+ пишет:

цитата:

кого Клибенштайн позвёл в ранг ЛПП.

И что я, простой владелец, должна после этого думать о его квалификации как эксперта?

 Отправлено: 12.10.10 00:14. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

заставило найти и прочитать все первоначальные, исходные тексты стандарта, и регламентирующих документов РКФ, вникнуть в генетику и общую теорию таксостроения, заняться лабораторной диагностикой здоровья собак и много чем еще, что сильно расширило мой кругозор.

Просто Мария, как говаривал мой дед, "Вот, ТАК и гибнут лучшие люди России!".... [взломанный сайт] В народе это называется "Нас имеют, а мы крепчаем"... [взломанный сайт] Пока они пытаются плечо от лопатки отличить (на ГТ), мы за два-три года успели, фактически, второе образование получить... Не капали бы на мОзги - мы бы так и ездили в ветеринарку "ушки и зубки собачкам" чистить. Я ж и говорю - "массаж на пользу", стимулирует!

 Отправлено: 12.10.10 00:31. Заголовок: VESTA+ пишет: право..

VESTA+ пишет:

цитата:

право кремовых собак выходить в ринг и сравниваться с классикой, чего , я так думаю,больше всего и бояться противники кремового окраса, потому что именно в сравнении в ринге будет видно, до чего изуродовали породу некоторые заводчики.

Ты считаешь, что уже можно что-то показывать? На мой вкус - ещё не один год работать и работать... По крайней мере, лично у меня того, что я планировала, ещё года-три не будет (это в лучшем случае).
А дальше - естественно, нужно выставлять. ОНИ же и сами этого громко и возмущённо требуют: "мол, подать сюда на экспертизу этих дворняжек!"... Интересно, КАК? Без каталога?
Ну и разыгралась же спьяну моя шизофрения с манией величия!... Это, наверное, от безграмотности или к дождю.... [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.10.10 00:47. Заголовок: Не обижайте Ларины б..

Не обижайте Ларины брошюрки! Она роет для них инфу, где только можно. Есть такой форум "Генетика собак". Лара там года два назад такие допросы с пристрастием устраивала Эльвире Романенковой. Только после этого начала перлы выдавать на Городище. Готовилась.

VESTA+ Подпевалы рассчитывают на бонусы. Представьте себе, что начнется, когда их ожидания не оправдаются? А то, что не оправдаются - это к бабушке ходить не надо, верняк.
Мы стока о Девушке с Креслом узнаем! И гнобить ее по тем же законам подлости будут - вот увидите.