Отправлено: 26.01.09 15:19. Заголовок: Собаки дерутся!!! Что делать?!!

Здравствуйте все. У меня - беда. Посоветуйте, что делать? Два моих длинника дерутся жутко. Благо не часто, но "метко". Причем, старший (стандарт) постоянно побеждает младшего (миника) и, естественно, младший весь в ранах. Смотреть на это невозможно, я в отчаянии (потому как люблю обоих). Понимаю, что деруться от ревности и желания быть главным, поэтому со временем это не пройдет (да и большие уже: 4 и 5 лет). Я даже готова старшего "оторвать от сердца" и отдать, боюсь, что младшего совсем загрызет. Посоветуйте! А?!

 Отправлено: 27.01.09 15:54. Заголовок: если так подумать, о..

если так подумать, они пытаюстя установить свое место в стае. Как вы их разнимаете? Может, стоит сделать так, что большой станет старше в стае. Например, кормить их из одной миски, но малого не подпускать, пока старший не поест?

Может, стоит их пожестче разнимать? В конце концов, если Вы в стае главная, вас должны слушаться (или помереть, не так ли?).

Я бы записался на уроки дрессировки (http://www.dressirovka.info/ http://animal.zeltorg.ru/drdog/0806191513543527/) и вышколил обоих так, что бы слушались беспрекословно.


Попробуйте позвонить профессиональным дрессировщикам, задать этот вопрос. Будьте готовы к тому, что вас спросят, что вы делаете, когда они дерутся.

 Отправлено: 27.01.09 15:55. Заголовок: а еще моя жена посов..

а еще моя жена посоветовала завести третьего. Уж не знаю, чем это может помочь.

 Отправлено: 27.01.09 22:58. Заголовок: вот выдержка из спра..

вот выдержка из справочника собаковода-любителя

"Даже в разгар жестокой схватки, стоит одной из собак проявить подчиненность, как драка прекращается. Победитель вполне удовлетворяется признанием превосходства и никогда не стремится добить побежденного"

повсему , миника вы любите всеже сильнее, раз он никак не хочет подчиняться стандарту... Он думает, что раз его любят сильнее, значит он достоен быть выше, чем старший. отсюда и драки.

Будете любить старшего сильнее, драки прекратятся. И не надо будет его отдавать.

 Отправлено: 29.01.09 12:49. Заголовок: Спасибо за сове..

Спасибо за советы. Кормежку из одной миски попробуем.
До возникновения драки они меня слушают, не смотря на их рычание, удается их развести по разным комнатам или вытурить на улицу (они постоянно живут на даче). Разнимаем драки, конечно же, не мягко: иногда ведро воды, иногда шваброй, иногда за задние лапы поднять вверх. Иначе они и не раздеруться. Однажды попробовали не разнимать драку, стояли и смотрели, но потом не выдержали, испугались, что младшего совсем раздерет. У него уже сейчас шрамов как у настоящей боцовой собаки. Совершенно верно, миника, как обиженного и оскорбленного, я люблю больше.
С дрессировщиками тоже общались. Пыталась заниматься. Оказалось, что заниматься с одним можно только если изолировать другого. Иначе в тот момент, когда один начинает подчиняться мне, второй воспринимает как его слабость и бросается в драку. Чисто организационно это оказалось невозможно.
А, может, старшего кастрировать? Просто старший обычненький, а младший - редкого окраса (даже на племсмотре был первым среди юниоров).

 Отправлено: 29.01.09 14:47. Заголовок: bonik пишет: когда ..

bonik пишет:

цитата:

когда один начинает подчиняться мне, второй воспринимает как его слабость и бросается в драку

так это... Вроде, оба должны слушаться одновременно, нет, разве?

bonik пишет:

цитата:

А, может, старшего кастрировать

про это не знаю, не скажу ничего...

 Отправлено: 01.02.09 16:27. Заголовок: Проблема очень серье..

Проблема очень серьезная.
Я столкнулась однажды... Когда старший кобель в стае упал на задние и потерял лидерство. Два одновозрасных кобеля начали драться. И провокаторами были оба... И даже, когда старший обрел лидерство, мальчишки дрались все равно(может за место второго).

Результат:
С миником пришлось растаться. Сейчас в стае - 5 собак. И все отлично. Все на своих местах. И драк нет.

 Отправлено: 02.02.09 10:02. Заголовок: Dach пишет: Когда ..

Dach пишет:

цитата:

Когда старший кобель в стае упал на задние

Вот, вот так именно и получается. Когда дается команда "Сидет", все равно один из двух сядет первым, второй тут же набрасывается. Мы уже поняли, что в тот момент, когда оба уже ходят с вздыбденной шерстью и рычат, категорически нельзя ни к кому прикасаться. Лучше выгнать обоих на улицу (улица - это, вроде, ничья территория).

А, может, кастрация все же поможет? Я не знаю, но может, старший почувствует себя "неполноценным" и сдаст позиции.

цитата:

С миником пришлось растаться.

А кому и куда отдать? По мне, так мой старший - красавец неописуемый. Но кому уже взрослы пес нужен? Да и страшно абы кому отдавать.
Красавец, но готова отдать.

 Отправлено: 02.02.09 14:16. Заголовок: bonik пишет: Красав..

bonik пишет:

цитата:

Красавец, но готова отдать

Подождите, поменяйте тактику. Поддерживайте сильного. Может старший хочет, чтобы Вы поняли, что он сильнее. Младший, потеряв вашу поддержку, будет быстрее идти на компромисс.

 Отправлено: 02.02.09 14:24. Заголовок: я собственно, про то..

я собственно, про то же говорил.

И после драки не ласкать младшего, а наоборот, старшего, а младшего ругать.

 Отправлено: 02.02.09 14:26. Заголовок: да, кстати, Вы нам т..

да, кстати, Вы нам так и не рассказали, какие вы предпринимали (и предприняли новые) действия. Есть ли последствия?

 Отправлено: 02.02.09 20:47. Заголовок: bonik пишет: А, мож..

bonik пишет:

цитата:

А, может, старшего кастрировать?

Можно кастрировать обоих, в Америке во избежании драк кастрация почти поголовная. Тем более, что младшему уже 4 и его хозяйство то же уже не пригодится если он не развязанный. Девочки не хуже кобелей дерутся, у мамы Хильды вся морда в шрамах отнюдь не на норах а в домашних разборках. Кстати как только кастрировали старшую она сразу потеряла лидирующее место в моей стае. Но на втором всё равно осталась и остальных держала под собой.

 Отправлено: 02.02.09 22:31. Заголовок: Admin пишет: у мамы..

Admin пишет:

цитата:

у мамы Хильды вся морда в шрамах отнюдь не на норах а в домашних разборках

как вести то себя надо в таких случаях? Как старшей поддержать свое положение? Дать ей доразобраться с молодежью? или оттащить младшего, а старшую похвалить?

 Отправлено: 03.02.09 00:01. Заголовок: Главное не провоциро..

Главное не провоцировать, любой окрик хозяина, даже команда Нельзя или Фу, спровоцируют драку, если начали ходить кругами на цыпочках - открываем дверь и младшего пинком в коридор, дверь закрываем и раздаем пинки старшему, что б знал кто в доме хозяин. В присутствии младшего кобеля нельзя - кричать на старшего, давать ему запрещающие команды, гонять с любимого места, давать первые кусочки младшему, а так же играть с младшим в те же игры которые нравятся старшему, как ни странно, если игра не нравится, старшие разрешают играть спокойно, всегда и везде поддерживать старшую по статусу собаку, и дома будет мир и благодать (пока кто-нибудь не оступится). Если ваш муж начальник, вы не можете у него на работе при подчиненных устраивать разборки, после таких разборок будут разборки с подчиненными. Когда моя старшая нуждалась в ветеринарной помощи, я даже уколы ей делала при закрытых дверях, что б никто не видел позора. До того как мы дошли до этой правильной (хоть и не совсем справедливой с человеческой точки зрения) системы, драки в доме были регулярно, а потом всё стихло. И очень важное правило - если кто регулярно ездит с вожаком куда-то из дома (выставки, притравки), после приезда собака вносится в дом и очень быстро под рыки и улю-люканья остальных запирается в комнате, 2-3 часа страшных рыков из-под дверей - адреналин ушел - можно выпускать. Все равно будут рыки и танцы на пуантах, но до драки обычно не доходит, правда часок они у нас под присмотром. В квартире ни в коем случае нельзя давать собакам разобраться (может очень плохо кончиться), только на улице, где можно убежать, в замкнутом пространстве даже самая слабая собака будет биться до конца за свою жизнь, т.к. некуда бежать.
Кстати может сложиться неверное мнение - понятие старший и младший совсем не возрастное. В прошлом году моя маленькая любименькая конопатенькая Оригами - просто девочка одуванчик в 6 месяцев укатала всех моих старших и старых собак - драные уши, дырки на шкуре и через месяц моих моральных и собачьих физических мучений все вошло в норму.

 Отправлено: 03.02.09 00:01. Заголовок: А я считаю, что если..

А я считаю, что если в доме есть стая (т.е. 2 и более собаки), то в стае должна сохранятся иерархия. Да разборок порой не избежать.. НО! драк до смерти быть не должно.
В моей стае разборка заканчивается рычанием... и никаких драк! А если гладики рыкают, то младший сразу сдается, и даже не овечает на покусы старшего и старший быстро успокаивается.

А добилась этого так - когда новая собака приходит в дом, я просто не мешаю. Он сразу попадает в стаю. К нему нет особого отношения с моей стороны. И щенок быстро находит свое место в стае.

 Отправлено: 03.02.09 00:16. Заголовок: Dach пишет: И щенок..

Dach пишет:

цитата:

И щенок быстро находит свое место в стае

Точно как моя Лорка(Оригами) решила что первое место её, и оно таки стало её. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.09 11:11. Заголовок: Всем, всем огромное ..

Всем, всем огромное спасибо!
Про то, что драки случаются только дома, поняли на собственном опыте (я думала потому, что дом - это и есть та самая территория, которую они делят и не могут поделить). Поэтому для того, чтобы предотвратить драку, надо выгнать обоих на улицу . Как только начинается рык, мы тут же открываем дверь на улицу и оба выгоняются во двор. Причем, только словами, никаких пинков, иначе драка начнется прямо в дверях.

цитата:

всегда и везде поддерживать старшую по статусу собаку

цитата:

До того как мы дошли до этой правильной (хоть и не совсем справедливой с человеческой точки зрения) системы

Все поняла. Именно по-справедливости младший стал у нас любимчиком (ведь он "обиженный и оскорбленный"). И старшего начали больше ругать, т.к. видели, что зачиньщик драк именно он. Будем менять тактику, для блага же младшего.

И вопрос по поводу кастрации: действительно ли после этой операции собаки жиреют? Нужны ли какие особы диеты, корма? Как это влияет на состояник, к примеру, зубов, шерсти и т.п.?

 Отправлено: 03.02.09 23:07. Заголовок: Жиреют после кастрац..

Жиреют после кастрации? Нет, всё зависит от хозяев - некоторые жиреют и до кастрации и вместо кастрации [взломанный сайт] .Если серьезно - после кастрации уменьшается потребность в калориях на 25% (а аппетит в тех же пропорциях увеличивается). Так что если ничего не менять - конечно разжиреет, если же поддерживать нормальную калорийность - все как обычно (но глядя на вашего мальчика - видимо поесть он любит ) на зубы кастрация не действует никак, а вот шерсть становится странной - тонкой густой и длинной, у моего пациента после кастрации постоянно спрашивают - а что это за порода?

такса кроличья длинношерстная

 Отправлено: 04.02.09 13:13. Заголовок: LV пишет: а что это..

LV пишет:

цитата:

а что это за порода

тут бы начать таких разводить... Ан нет, уже все...

 Отправлено: 04.02.09 16:18. Заголовок: Вот не подумала, над..

Вот не подумала, надо было в морозилку хозяйство - вдруг пригодится

 Отправлено: 05.03.09 13:56. Заголовок: чем закончилась то т..

чем закончилась то тема? Изменилось ли чегонить?

Посмотрите http://epaper.ru.googlepages.com/. книга 6. Там описано несколько ситуаций драк, которые спровоцированы не только обычной борьбой за лидерство в стае. Да и вообще много чего, а я еще до середины не дочитал

:)

 Отправлено: 05.03.09 14:03. Заголовок: чем закончилось то? ..

чем закончилось то? Подвижки есть?

 Отправлено: 05.03.09 14:26. Заголовок: Сейчас затишье. ..

Сейчас затишье. Перемирие длиться около 3 месяцев. Мы перевоспитываемся, хотя и с трудом. Но склоняюсь всеже к тому, чтобы старшего кастрировать, потому как его жажда власти набирает обороты. Он пытается "подмять под себя" и самую старшую собаку, которая раза в 4 его больше, но стара и, видимо, не хочет "бодаться".

 Отправлено: 01.04.09 20:31. Заголовок: Фишер утверждает, чт..

Фишер утверждает, что надо кастрировать того, который немного менее агрессивный. Иначе, когда у немного более агрессивного будет снижаться агрессия, они снова пересекутся на одном уровне.

 Отправлено: 02.04.09 00:17. Заголовок: Фишер утверждает, что надо ...

Пожалуй... . Сожалею.

 Отправлено: 06.04.09 16:04. Заголовок: Может, у меня л..

Может, у меня ложные представления о кастрации, но очень жаль "резать" мальчишек. Никак не могу решиться. И уж, видимо, и не решусь. Лучше будем себя воспитывать.

 Отправлено: 07.04.09 11:32. Заголовок: bonik А Ваши кобели..

bonik А Ваши кобели не братья ли по отцу ???

 Отправлено: 07.04.09 12:44. Заголовок: А Ваши кобели не бра..

цитата:

А Ваши кобели не братья ли по отцу ???

Ну да, так и есть. У них у обоих папа - Йорик. А что, это как то влияет на взаимотношения?

 Отправлено: 07.04.09 13:21. Заголовок: bonik В большей сте..

bonik В большей степени да . Характер же передаётся по наследству . Йорик очень доминантный (стал таким с возрастом) ,поэтому это одна из причин ,по которой я не рискую заводить 3его кобеля . Он пытается переодически доминировать над старшим ,хоть у них и разница в три года . Но просто старший очень спокойный,уравновешанный и часто спускает все выходки на тормозах. А если пердставить себе ,что старший тоже имел бы сложный характер , то думаю не избежать было бы серьёзных стычек .
Вот таких как страший мой , я бы десяток держала дома !
Я представила у себя дома двух Йориков и мне кажется это очень тяжело .
Я наблюдаю за отзывами по некоторым его потомкам и прихожу к одному выводу : эти собаки должны быть в доме в одном экземпляре ,тогда это весёлое ,ласковое существо ,которое будет всегда и везде рядом , будет с удовольствием слушать и слушаться,играть .но Они не терпят разделения внимания, они жутко эгоистичны и всегда должны быть в центре внимания и максимльно близки к хозяину и ещё упрямство ( умру но своего добьюсь ).
И вот у Вас такой пёс в двух экземплярах
Я бы на Вашем месте всё-таки настроилась бы на кастрацию ,причём обоих . По-любому в дальнейшем ( с возрастом) для многих кобелей это вынужденная мера ,чтобы сохранить здоровье . Так лучше раньше пока молодые ! Они и наркоз перенесут лучше и поспокойнее станут .
Просто не знаю ,что ещё посоветовать . Ситуация непростая- жить в постоянном напряжении.

Одним словом , если сыновья пошли в папу( а по видимому пошли), не хочу Вас огорчать ,но никто друг другу не уступит .

 Отправлено: 08.04.09 09:11. Заголовок: почитайте Фишера. Я ..

почитайте Фишера. Я его рекламировал в "Библиотеке". Он там говорит про исправление проблем поведения собак, в частности про кастрацию. И очень сетует, что такой примитивный прием против драк уже не применишь, тк оба уже кастрированые.

Не знаю, что там со здоровьем, но с точки зрения поведения резать обоих это плохо.

А насчет "решусь - не решусь". Если приспичит, то решитесь. Не можете решиться, стало быть, не приспичило. :)

 Отправлено: 08.04.09 09:33. Заголовок: Они не терпят раздел..

цитата:

Они не терпят разделения внимания, они жутко эгоистичны и всегда должны быть в центре внимания и максимльно близки к хозяину и ещё упрямство ( умру но своего добьюсь ).

Вот, вот, так оно и есть!! И уже стало понятно (уж 4 года), что ни один своей позиции не уступит. Причем, каждый в отдельности - суппер.

цитата:

( с возрастом) для многих кобелей это вынужденная мера, чтобы сохранить здоровье

А почему это вынужденная мера? От чего кастрация защищает? До этих "шнурков" у меня были кобели (правда, оба метисы терьеров), один прожил 14 лет. Другой и сейчас живет, ему 13 лет.

 Отправлено: 08.04.09 10:34. Заголовок: bonik пишет: А поче..

bonik пишет:

цитата:

А почему это вынужденная мера?

Потому что у ветеринаров про породистых собак есть поговорка " Каждая собака умирает от своего рака " и кобели часто к старости начинают страдать простатитом. Конечно это не правило , но закономерность . Т.е. вероятность такого заболевания у породистой собаки очень высока.

 Отправлено: 05.05.09 14:07. Заголовок: надо жить дружно!

<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s56.radikal.ru/i153/0905/7a/551f4482415d.jpg" ></a> и вовсе не страшно!

 Отправлено: 05.05.09 14:09. Заголовок: http://s54.radikal.r..

 Отправлено: 22.05.09 23:36. Заголовок: ... Ко второй групп..

...

Ко второй группе факторов принадлежит общение со сверстниками (оно должно быть обязательным!), поддержка со стороны вожака-человека или, наоборот, подавление старшей собакой.
В стае или при территориальном образе жизни социальная поддержка вожака (человека) легко превращает субдоминанта или даже низкоранговую особь в доминанта.

...

Для среднеазиатских овчарок на их родине социальная поддержка человека резко повышает ранг собаки и самого человека. Если на одиноко идущего незнакомца – а тем более собаку – среднеазиатские овчарки бросались, то стая, состоящая из человека с собакой, даже не вызывала реакции облаивания. Однако это сильно зависело от самого человека (боится он собак или нет) и от ранга и поведения идущей с ним собаки.

...

Санин А., Чебыкина Л., «Пойми друга» Справочник по поведению собак,

 Отправлено: 28.05.09 08:41. Заголовок: вот еще по теме. П..

вот еще по теме.

Подселение новой собаки к сложившейся группе

Наблюдения за чукотскими ездовыми собаками и сибирскими хаски в одном из московских питомников подтвердили старую истину: принять или не принять нового члена в стаю решает вожак. Ну а раз эту роль играет человек, то он не должен забывать: главная функция вожака любой стаи – прекращать конфликты в своей стае. В конечном счете будет так, как он захочет.
Легче всего подселить к группе собак щенков или молодых собак, не достигших половозрелого возраста, да и вообще низкоранговых особей. Драки чаще возникают между субдоминантами.
Два доминанта в одной стае, конечно, не уживутся – кто-то станет субдоминантом. Точнее, между собаками образуются сложные кольцевые структуры рангов. Драки между доминантами-кобелями обычно возникают при наличии сук в состоянии течки.
Общие правила при подселении чужака в стаю следующие:
– знакомство должно происходить на незнакомой территории, особенно для доминанта;
– легче вселить неполовозрелое животное, а уж тем более противоположного пола;
– можно дать отранжироваться самостоятельно особям примерно одного возраста и одних физических возможностей на незнакомой для обеих территории;
– в дальнейшем драки между субдоминантами человек-вожак обязан прекращать незамедлительно.

Санин А., Чебыкина Л., «Пойми друга» Справочник по поведению собак, 1.59 мб

 Отправлено: 13.09.09 18:26. Заголовок: а что делать с сучка..

а что делать с сучками их же не кастрируешь?

 Отправлено: 13.09.09 18:26. Заголовок: а что делать с сучка..

а что делать с сучками их же не кастрируешь?

 Отправлено: 14.09.09 12:26. Заголовок: что, тоже бьются, ил..

что, тоже бьются, или это теоретический интерес?

Чтото было у фишера. Сейчас не помню. Потом, вроде, их можно тоже того...