Отправлено: 27.04.11 20:40. Заголовок: агрессивный характер таксы - аномалия или закономерность?

Гуляя со своим Лучей по парку периодически встречаю разных людей, которые рассказывают мне "страсти" о таксах. Все они, как правило, либо владельцы такс (бывшие/настоящие) или люди, знакомые которых имеют такс. Вот одна дама недавно мне рассказывала в красках, как ее знакомые, имея одну таксу, решили оставить себе и ее дочку. Дочка в детстве была ангельским ребенком, а когда выросла - "съела мамку" (дословная цитата). Что уж означает "съела мамку" - я в деталях спрашивать не стала, дабы не травмировать собственную психику.

Сегодня встретила мужчину, у которого были две таксы-девочки, ну и их щенки в последствии. Мужчина, глядя на мое чудо, сказал, что костяк у него хороший, крепкий, углы ровненькие и т.п. Но в пять месяцев его необходимо уже обучать охотиться, и для этого он посоветовал мне ездить регулярно на Птичий рынок и покупать там крыс, потом запускать их в какую-нибудь трубу, ну и таксу, естессно, за ними. Собака якобы должна почувствовать вкус крови и тогда только она станет настоящей таксой и проявится ее "истинный" характер. Причем, по его словам, наблюдать за этим процессом - истинное удовольствие и они делали это вместе с женой (!). Еще они неоднократно наблюдали, как их ве таксы рвали кошку пополам. А еще они неоднократно кусали "мужиков и пацанов во дворе", и это нормально...Послушав такое, я подумала, что либо у него с психикой не все в порядке, либо у меня...Еще, по его мнению, такса должна жить на воле, а не в квартире.

В общем, понаслушаешься такого, и подумаешь, что любая бойцовая собакая ангел по сравнению с таксой...Владельцы такс, с точки зрения вашего опыта, агрессивный характер таксы - это аномалия или норма?

 Отправлено: 28.04.11 11:03. Заголовок: Как страшно жить. ..

КАК СТРАШНО ЖЫТЬ!!!


[взломанный сайт]
Сейчас изложу свою точку зрения. ))

 Отправлено: 28.04.11 12:00. Заголовок: Да. Такса очень серь..

Да. Такса очень серьезная собака в большинстве своем. Об этом нам не устает рассказывать ФАГОТ МИ ГЕРА. Они специально выводились для того, что бы иметь стойкий характер и быть выносливыми. Час галопа не изматывает мою рыжую собаку совершенно.

Да. Таксу возят на притравки, что бы раскрылся ее истнный характер. Они учатся не пугаться страшных лис в не менее страшных лабиринтах. Если нет лис, можно делать притравки на крысах, кому не жалко крыс, это значительно дешевле. Лису, кстати, тоже пипец, как жалко.

Да. Очень много хозяев не читали Фишера и не имеют своего характера, что бы заставить собаку слушаться. В итоге такса делает, что хочет. А хочет она кусать врагов в виде детей и пьяных, рвать кошек на части и устраивать разведку в округе. Фишер говорит о том, что можно заставить подчиняться собаку с любым уровнем агрессии, но 1) не все знают про существование этой книги 2) очень многие люди забыли, как читать книги вообще.

Да. Притравливать таксу на крыс могут только психи. Правда, тут надо уточнить, что во-первых все люди сумасшедшие и во-вторых мы считаем психами тех, чье сумасшествие не похоже на среднее по обществу. Скоро в Европе запретят (если уже не запретили) проводить притравку на лис. Те же, кто этим занимаются будут вне закона. А те, кто наслаждается работой таксы по лисе, будут считаться психами.

Про феномен "съела мамку" Фишер тоже пишет. Подросшая собака будет сражаться за свое место в иерархии стаи. Если уровень агрессии собак не совпадают (а они совпадают в очень редких случаях) собака определяется с уровнем в иерархии и сражения заканчиваются. Иногда это происходит, как нормальное собачье сражение, иногда это происходит как в сумо -- посмотрели друг на друга и один признал свое поражение, чаще более агрессивный пару раз огрызнется и все встанет на места.

Короче, я хочу сказать (в очередной раз), что у тех, кто прочел Фишера и Прайор проблем с собакой /не решаемых/ быть не должно. click here<\/u><\/a>

Вроде ответил на вопросы?


PS: Бойцовые собаки они не должны быть умными, и должны слушаться хозяина беспрекословно, не так ли? Ближе это к ангелу или дальше?

 Отправлено: 28.04.11 12:06. Заголовок: Вот это, кстати Пове..

Вот это, кстати

цитата:

Поведение и темперамент: дружелюбный от природы, нервозность и агрессивность отсутствуют, с уравновешенным темпераментом. В работе - страстная, упорная (вязкая) и неутомимая охотничья собака.

тоже совершеннейшая правда. При всей своей агрессивности к внешнему миру это исключительно дружелюбные собаки с уравновешеным темпераментом и недюжим умом. click here<\/u><\/a>. "Злой характер" это не про таксу. Категорически.

Вот тут тоже неплохо обсудили это же. click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.04.11 12:22. Заголовок: Ленуська пишет: так..

Ленуська пишет:

цитата:

такса должна жить на воле, а не в квартире

Не удержусь, сошлюсь еще раз на фишера:

цитата:

Прежде чем что-то предпринять в отношении Руди, его следовало заставить подчиняться. Это предполагало сочетание таких мер, как ограничение свободы его передвижения по дому и лишение его некоторых привилегий, которые он привык воспринимать как свои права

Итого, ограничение передвижений делают собаку менее агрессивной и наоборот. Это человек все правильно подметил. Ему нужна была агрессивная такса, он ей разрешал гулять повсюду.

 Отправлено: 28.04.11 14:46. Заголовок: Ленуська нет агресс..

Ленуська
нет агрессивных такс,есть хозяева которым все равно и для них агрессия их собак есть норма жизни!!!!

 Отправлено: 28.04.11 15:45. Заголовок: в каждой собаке есть..

в каждой собаке есть агрессия - в конце концов - это же хищник, но лишь некоторым особо умелым хозяевам удается отыскать этот кусочек агрессии далеко запрятанный в собачьей душе, вытащить его на поверхность и развить до состояния Халка. Такие особо умелые хозяева и сами готовы бросаться на всех подряд, но воспитание не позволяет и они предпочитают, что бы это делали их собаки.

 Отправлено: 29.04.11 10:26. Заголовок: LV http://jpe.ru/gi..

LV

 Отправлено: 01.05.11 21:43. Заголовок: Лариса,совершенно со..

Лариса,совершенно согласна!!! !Конечно,гены пальцем не размажешь-такса охотник!Но не агрессор!!Все зависит от того,что хочет от нее хозяин-хочет,чтобы она была ребенком и членом семьи-такса будет,хочет сделать из таксы борцовую собаку-будет тоже!Но,слава Богу,нас все-таки чаще окружают нормальные адекватные люди.У нас тоже две девочки-мама и доча,и что???Да,смотрят иногда косо друг на друга,но кто бы им позволил съесть др-друга?На то,что бы их наругать,покусать и т.д.у них есть родители(хозяева то бишь)И любая собака чувствует,без ругани,без побоев-кто в стае главный и что этот главный от нее хочет!!!Ну а уж если в стае собако-человеческой главная такса,то тогда-ВИЛЫ!!!!!Но опять же-это решение ее заводчика!!Такса-самая хитрющая собака в мире и психику и желание своего хозяина чувствует моментально!Так что,Ленусь,помни,что главная ты и дай это понять Лучику.И тогда проблем никаких.А по-поводу агрессии-так хотят их хозяева,так им удобно и комфортно,а собака выполняет их пожелания и указания.Вывод какой?не водись с такими собаководами!Водись с нами!!!

 Отправлено: 02.05.11 22:01. Заголовок: легко вам водиться. ..

легко вам водиться. Вы все из Одинцово! ))

 Отправлено: 04.05.11 13:22. Заголовок: Рассуждалки по повод..

Рассуждалки по поводу"Кто в доме ХОЗЯИН?"-хорошая темка. Опыт содержания собако-(просто дворняг)-котов ,собако-такс и таксо-собако-котов уже больше 20 лет(такс, правда, только 9й год),но есть , чем поделиться с товарищами из Одинцово и не только Одинцово...
.

Вредный характер бывает не только у такс...но и всеУпрямых, рожденных в дворовых(а точнее , неизвестно где и подобранных с помоек). Иначе говоря "у каждой пташки свои замашки"(была такая детская книжонка),и вовсе не от породы все это:человеки тож вреднючие и агрессивные бывают и тогда их ИХ питомцы учат и воспитывают на свой лад!

На самом деле дрессировка подходит не всем собакам,большинство отношений человек(хозяин)-собака(или много собак... [взломанный сайт] )больше ,как мне кажется строятся на доверии и понимании,ну и выражении "ОБИДЫ"-неразговаривание,не замечание и тому подобное,типа"игнорирование"со стороны хозяина-срабатывает не хуже РУГАЛКИ и мокания мосек-зассых в их "продукт жизнедеятельности"...или "шкодства" в виде разорванных и обсосанных носков,трусов или шубеек [взломанный сайт] .

Вот может это(рваная одежда,игрушки,домашние коты,общипанные и обслюлявленные)- проявление агрессии?а вовсе не кусалок и рычалок и бросаний на чужих собак, детей,кошек. У нас в районе есть, например, один "хозяин"2-х собак,который сам вперед своей собаки бросается и рычит на всех собак и их хозяев....

Короче,давайте жить Дружно! Другие мнения интересны!

 Отправлено: 04.05.11 13:54. Заголовок: ЕВРАЖКА пишет: Дру..

ЕВРАЖКА пишет:

цитата:

Другие мнения интересны!

У меня часть мнений тут
Карен Прайор, «Не рычите на собаку»<\/u><\/a>

и еще часть тут.
Фишер Джон, «О чем думает Ваша собака»<\/u><\/a>

В общем, да. Положительное подкрепление действеннее.

 Отправлено: 04.05.11 14:20. Заголовок: ЕВРАЖКА пишет: мож..

ЕВРАЖКА пишет:

цитата:

может это(рваная одежда,игрушки,домашние коты,общипанные и обслюлявленные)- проявление агрессии?

Совершенно согласна.
ФАГОТ МИ ГЕРА пишет:

цитата:

Интересный факт о таксах Интеллект взрослой таксы равняется уровню развития четырехлетнего ребенка

Если ребёнок не имеет велосипеда, карандашей, мячика, санок и попугайчика, никогда не был ни в цирке ни в кукольном театре, и гулять ходит раз в неделю в песочницу под окно, то всё остальное "свободное время" он будет (в зависимости от природных задатков, нервной системы и характера) либо сидеть на полу, глядя в одну точку, засунув палец в рот и мерно раскачиваясь; либо исследовать замочные скважины, розетки и шкатулку с шитьём, жуя булавки и засовывая пуговицы себе в нос; либо последовательно доставать из кухонных столов всё, что там имеется, пересыпать на полу кучки гороха, муки и пшена, собирать в стопки кастрюли всех калибров и с восторгом греметь крышками по полу и по батареям.... Не забудем при этом, что родители ушли из дома в 8 и придут с работы тоже в 8, и ребёнок ОДИН заперт в квартире.... И только ТАК - ежедневно, месяцами, годами .... Скрытый текст

(Не забудем, что на самом деле изначально мы говорим о собаке, сравнивая её с 4-хлетним ребёнком)

Через очень короткое время такой "агрессивный" ребёнок полюбит примерять родительскую одежду, подрисовывать усы на фото в мамином паспорте и с восторгом бросать с балкона сырые яйца и целофановые пакеты с водой.
Если при этом мама с папой LV пишет:

цитата:

сами готовы бросаться на всех подряд,

- дитятко довольно скоро будет иметь в своём "словаре для милого общения" богатый запас неформативной лексики, и на вопрос "деточка, как тебя зовут?" отвечать что-нибудь вроде "Не твоё собачье дело".....
Ну, а с переходного возраста будет уже не только гораздо "интереснее", но и неизлечимо. Дитятко, повзрослев, найдёт гораздо более широкий спектр развлечений и способов удовлетворить свои интересы, прихоти\похоти и неудовлетворённые амбиции брошенного, неразвитого, закомплексованного и обиженного на весь свет существа. Примеры - в ежедневных сводках новостей...

Утрированно, конечно, (для наглядности), но не настолько, чтобы не провести элементарную аналогию. [взломанный сайт]
ЕВРАЖКА пишет:

цитата:

а вовсе не кусалок и рычалок и бросаний на чужих собак, детей,кошек

Да НЕТ, это всё - явления одного порядка, причём уже следующая стадия, много хуже изгрызенных тапочек..... Сотни лет планомерной работы специалистов по выработке и закреплению охотничьих инстинктов и рабочих качеств породы "за просто так", без боя с ленивыми и безразличными хозяевами, не сдаются и сохраняются до последнего, выражаясь в уродливых формах, не находя себе естественного применения.

 Отправлено: 04.05.11 14:38. Заголовок: Продолжаем рассуждат..

Продолжаем рассуждать:а ловля полевок и ежиков?без команды и на то разрешений.Это просто ИНСТИНКТ,но ведь не агрессия!!! и как тогда понимать:спят и едят вместе с котом,потом гоняют его по утрам и ночам,отплевываясь от пуха и шерсти-это ведь не агрессивные проявления-будем считать,что игралки-догонялки,а вот уже рычалки и ГАВКи с особой интонацией-уже сигнал! но они ж охраняют...свое и того самого "общипанного"любимого котика от чужаков(собак,котов,людей,велосипедов...мужиков страноодетых),не так ли?

 Отправлено: 04.05.11 15:02. Заголовок: ЕВРАЖКА пишет: как ..

ЕВРАЖКА пишет:

цитата:

как тогда понимать:спят и едят вместе с котом,потом гоняют его по утрам и ночам,отплевываясь от пуха и шерсти

[взломанный сайт] Так что же здесь сложного и непонятного? Ровно ТО, о чём я только что и написала.... Прямо - иллюстрация в подтверждение моих слов.
Ну кому придёт в голову, вернувшись с тренировки в бассейне, секции по дзю-до или волейболу довольным и уставшим КАК СОБАКА, колотить младшего брата за сломанные копеешные наушники, раздавать ему тумаки и "отрабатывать на нём приёмчики"?? Гораздо естественнее, "солиднее" и приятнее завалиться с малышом на диван и почитать ему вслух сказку..... А "крутизну" свою показывать друзьям на районных соревнованиях за честь школы.

 Отправлено: 04.05.11 15:31. Заголовок: Ленуська пишет: агр..

Ленуська пишет:

цитата:

агрессивный характер таксы - аномалия или закономерность?

...да и вообще этот вопрос решается не в дискуссиях, предположениях и фантазиях, а очень быстро, просто и однозначно: Стандарт породы FCI 148.

"...Страна происхождения: Германия
Дата публикации оригинала действующего стандарта: 13.03.2001
Сфера применения: Охотничья собака для работы в норе и на поверхности земли.
Классификация в системе FCI: Группа 4 - Таксы. С рабочими испытаниями.
...Поведение и темперамент: дружелюбный от природы, нервозность и агрессивность отсутствуют, с уравновешенным темпераментом.
В работе - страстная, упорная (вязкая) и неутомимая охотничья собака.

Дисквалифицирующие пороки (вне породы)
....
Трусливая или агрессивная собака."

Вот и весь сказ.
Сначала изучаем историю, специфику и стандарты пород.
Потом выбираем то, что нам по душе, по средствам и по силам.
Потом покупаем собаку.
Потом с ней занимаемся. И не так, как "мне нравится", "мне лень", "я хочу" или "мне не до этого", а так, как это нужно СОБАКЕ выбранной породы.
Скрытый текст

В 99 случаях из 100, правда, почему-то всё это делается либо наоборот, либо правой ногой через левое ухо.... либо вообще не делается.... Менталитет называеЦЦа [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.05.11 12:18. Заголовок: ЕВРАЖКА пишет: прос..

ЕВРАЖКА пишет:

цитата:

просто ИНСТИНКТ,но ведь не агрессия

Великий ученый Конрад Лоренц в труде про агрессию весьма убедительно доказывает, что все высокоуровневые активности живых существ, будь то игра или, к примеру, любовь -- все это есть разные виды проявления агрессии.

ФАГОТ МИ ГЕРА пишет:

цитата:

иллюстрация в подтверждение моих слов

ЕВРАЖКА пишет:

цитата:

едят вместе с котом, потом гоняют его

 Отправлено: 05.05.11 12:52. Заголовок: ap, я не совсем поня..

ap, я не совсем поняла вывод, сделанный Вами в Вашей реплике.
Или я сама недостаточно ясно высказалась...
Если не трудно, объясните, пожалуйста, поподробнее, как следует правильно понять смысл Ваших цитат.
Я-то говорила о том, что ОХОТНИЧЬЯ собака имеет "непреодолимую природную потребность" в реализации своих инстинктов. И если её лишают такой возможности, она от безделья и от избытка "чувствС" и энергии начинает маяться или кидаться на всех подряд (хуже того, когда хозяин ещё и сознательно поощряет это и направляет собаку не на "законную работу", а именно на безконтрольную агрессию и злобу ко всему и вся).
У нас в доме живности всегда была и сейчас есть масса: целый живой уголок. Две кошки, кот, попугайчики, морские свинки, голубая американская крыса, хомяк.... И собак-то не одна, а уже "стая" со своими законами, которые много ближе к дикой природе, чем у одинокой собаки. Соответственно - и "опаснее".
После притравки мои девицы 2-3, а то и 5 дней просто-напросто мирно спят, свернувшись всей компанией в клубочек на диване - с перерывами на погулять-покушать-"побеседовать" с хозяйкой... Тише воды и ниже травы. И никто никого из животных других видов не гоняет и не дерёт, поскольку всему - своё место. "Работа - на работе", а у себя дома "в семье" - спокойные дружеские отношения. Да и на прогулках с "друзьями"-собаками отношения хорошие. Скрытый текст

А на людей на улице лаять - вообще последнее дело для НЕслужебно-защитно-сторожевой породы. Это присекать нужно ещё с детства при первых попытках.

 Отправлено: 06.05.11 12:37. Заголовок: Я сказал о том, что ..

Я сказал о том, что агрессия, игра, любовь и многие другие высокоуровневые инстинкты суть одно и тоже, только по разному проявленные. Этот факт позволяет немного по-другому взглянуть на многие вещи. Например понять, что "дружелюбие" может идти с высоким уровнем агрессии, которая в нашем случае будет называться, например "вязкость". Собственно, вот именно то:

ФАГОТ МИ ГЕРА пишет:

цитата:

"Работа - на работе", а у себя дома "в семье" - спокойные дружеские отношения.

 Отправлено: 06.05.11 21:28. Заголовок: не буду вступать в д..

не буду вступать в дискуссию с мнением о том, что такса обязательно и непременно должна быть на притравках...
тем не менее получила для себя очень много важной информации, полезных ссылок и мнений...
на данный момент нам 5 месяцев и "агрессию" (и то не в смысле нобелевского лаурета Конрада Лоренца) мы проявляем только к паучкам, кошакам и соседским курам на даче: ну интересно нам - оно бежит и вопит (это ж жуть как любопытно!). Правда несколько раз принимались лаять на соседей (спустя пару дней пребывания, когда почувствовали себя хозяином на данной территории - прям по Лоренцу), которые имели неосторожность двигаться и разговаривать за забором, а соседку, пришедшую в гости, мы облаяли и пытались даже ухватить за протянутую руку, за что были поруганы и наказаны с помощью газеты. После этого замолчали.
Так что пока ничего аномального вроде не наблюдается, процесс воспитания продолжается.

 Отправлено: 07.05.11 14:12. Заголовок: http://s8.rimg.info..

[взломанный сайт]

 Отправлено: 07.05.11 14:38. Заголовок: как много эмоций, од..

как много эмоций, однако! и все такие противоречивые...