Отправлено: 12.11.08 12:27. Заголовок: Беседы о кремовом окрасе

 Отправлено: 13.11.08 22:46. Заголовок: Маш, в каком ключе п..

Маш, в каком ключе предлагаешь конкретно беседовать? Хотя, конечно, обсудить, что же нам всё таки считать кремом, а что светло-рыжим окрасом, было бы интересно. Есть очень спорные экземпляры.

 Отправлено: 14.11.08 10:23. Заголовок: Inessa Bergmann А о..

Inessa Bergmann А о чем хочется- о том и побеседуем! У кого какие есть вопросы или кто-то хочет поделиться своими соображениями или знаниями о креме- ВСЕМУ РАДЫ!

 Отправлено: 14.11.08 11:11. Заголовок: О! Побеседовать даже..

О! Побеседовать даже очень хочется! Я никак не могу для себя определить, где же заканчивается светло-рыжий, а начинается крем. И очень хочется знать, как он "работает", но наука только строит догадки. А что думают об этом в Англии и Америке?

 Отправлено: 16.11.08 00:16. Заголовок: Надеюсь, мне кто-ниб..

Надеюсь, мне кто-нибудь может рассказать, как глядя на рыжую, например, светло-рыжую, таксу он определяет, какой локус А или С отвечает у неё за этот окрас? И почему темно-рыжий это именно локус А?

 Отправлено: 16.11.08 12:04. Заголовок: Это трудно, как отде..

Это трудно, как отделить маленького карлика от большого кролика .
Здесь большое значение имеет экспрессия гена, т.е светло-рыжий и темно-кремовый будут выглядеть почти одинаково.
А вообще так вопрос ставить нельзя, что значит какой локус, и тот и другой и ещё третий. Т.е в любой собаке рыжий окрас определяют гены из всех трех локусов А, С и Е. Глядя на рыжую собаку - сразу видно она А-собака (вроде надо упоминать 2 буквы. но когда второй ген значения не имеет, буду его опускать). Но дальше на этот А начинают влиять гены аллелей С и Е (не будем говорить локусов, а то нас обвинят в незнании терминологии).

Как же влияют гены С-аллели? У практически всех наших такс С находится в гомозиготном состоянии СС - и никак не угнетает проявление рыжего окраса, с^сh ген шиншилловости ослабляет рыжий окрас - и именно это ослабление зависит от экспрессии гена и может быть от визуально белого до почти А-рыжего, ген этот рецессивный и проявляется именно как палевый, а в таксячьей терминологии - кремовый, только в гомозиготном состоянии. Правда его рецессивность неоднозначна, всё же при его наличии идет некоторое ослабление А-рыжего окраса. Но на глаз это не определишь.

Итак к сказанному, глядя на темно-красную собаку (цвет красного дерева) можно 100% сказать - собака не несет кремовый ген. Если же собака рыжая - наличие или отсутствие кремового гена можно проверить только анализирующим скрещиванием. В Питере пытались провести генетический анализ, но раз молчат, значит у них ничего не получилось, и остается только один верный дедушкин способ - анализирующее скрещивание. А если собака светло-рыжая, то она может быть СС -(как с геном из аллели С в гомозиготном состоянии), Сс^сh и с^сhс^сh-как ни странно.

Но есть же ещё аллель Е, подводный камень рыжего окраса. Вот он то и есть самый настоящий рыжий, потому что решает можно или нет черному цвету появляться на шкурке, в каких местах и в каком количестве. Опять же у наших такс доминантный ген в гомозиготном состоянии ЕЕ, а вот его рецессивный вариант, так же играет с рыжим окрасом, но не за счет ослабления рыжего, а за счет убирания черного - который делает рыжий цвет более насыщенным и контрастным (этакий генетический Фотошоп ). Определение генов из Е-аллели у взрослой собаки может быть очень затруднено, зато хорошо видно у щенков.

Вы видите чисто рыжую собаку без примеси черного волоса, и вам кажется что она ее-гомозиготная, может быть и так, но если в глубоком младенчестве у неё был черный волос хоть где-то по корпусу (обычно даже в крайнем варианте у новорожденного щенка остается черный кончик хвоста - который уже к 3-м неделям становится рыжим) значит это собака Е. А настоящие ее-гомозиготные щенки рождаются чистенькими как поросята.

Примеры Е-аллели буду показывать на кремовых, то же самое и у ражих
Гомозиготный доминантный ЕЕ
маленький

взрослый

Гомозиготный рецессивный ее
маленький

взрослый

и для сравнения ЕЕ и ее взрослые собаки

и самый хороший пример ЕЕ Ее и ее собаки

 Отправлено: 16.11.08 12:07. Заголовок: Так что 100% можно с..

Так что 100% можно сказать генетическую формулу(по рыжему окрасу) только у красной собаки с черными кончиками ушей) - АхССЕЕ (х-в данном случае не имеющий никакого значения)

 Отправлено: 16.11.08 15:54. Заголовок: Спасибо. Наконец, вс..

Спасибо. Наконец, всё это рыжее "безобразие" в моей голове встало на свои места. Очень понравился вариант крема "ее"... Один вопрос у меня всё таки остался: почему считается, что ch влияет на размер подпалов у черных и коричневых собак? Примеры есть?

 Отправлено: 18.11.08 22:47. Заголовок: Думаю, вопрос о влия..

Думаю, вопрос о влиянии кремового гена на размер подпалов именно из рода -говорят, считается, всем известно, т.е. прямо говоря -бездоказательно. А вот пара примеров, две сестры однопометницы, обе с кремовым геном

как видите подпалы по распространенности совершенно разные, один европейский, другой американский.
Если бы крем воздействовал на ширину подпалов, они были бы одинаково широкими. Так что скорее здесь виновато другое, разводя не только кремовых но и черно-кремовых собак американцысознательно пошли на увеличение ширины подпала, для более эффектного вида черно-кремовых собак - этакие маленькие Хаски. Так что это скорее проявление экспрессии гена или работа генов модификаторов, накопленных именно с целью расширить подпал. Если вести жёсткий отбор по ширине подпала, его можно сделать и белым и нераспространенным, а вот надо ли?

 Отправлено: 19.11.08 13:41. Заголовок: LV пишет: Думаю, во..

LV пишет:

цитата:

Думаю, вопрос о влиянии кремового гена на размер подпалов именно из рода -говорят, считается, всем известно, т.е. прямо говоря -бездоказательно.

Да нет, это было известно еще до появления крема у такс. Даже при нашем рыжем стандартном цвете, как только у собаки светловатый подпал так обязательно он излишне распространенный. И это замечено и у доберманов, и у ротвейлеров , и у других пород, где нет никакого крема.
Подпал этих двух щенков маленьким никак не назовешь. То, что есть различие в размере подпала - это не аргумент, разве в обычном помете, где все щенки в темными подпалами вы найдете двух одинаковых? А во вторых - оценивать размер подпалов нужно уже у взрослых собак, т.к. известно, что щенки всегда имеют больше черноты.

LV пишет:

цитата:

Так что скорее здесь виновато другое, разводя не только кремовых но и черно-кремовых собак американцысознательно пошли на увеличение ширины подпала, для более эффектного вида черно-кремовых собак - этакие маленькие Хаски.

Крем очень молодой окрас и за такое короткое время добиться увеличения ширины подпалов невозможно, т.к. у такс за многие десятилетия селекции этот признак приобрел устойчивую стабильность. Тем более так выборочно, чтобы всем светло-рыжим выдали обширные подпалы, а ярко-рыжим маленькие ???. Если бы это были не взаимосвязанные признаки, то обязательно должно было случиться смешение и часть собак в поголовье имели бы маленькие и светлые подпалы, а часть - обширные и темные. Хотя, наверное, единичные примеры можно найти. Это признак варьирующий и мы могли бы даже в нашем поголовье определить пределы в которых колеблется площадь подпалов. На графике это выглядело бы так:



где кривая 1 - это площадь ярких подпалов, а кривая 2 - площадь светлых подпалов. То, что кривые пересекаются говорит о том, что можно найти отдельных особей с равной площадью подпалов при разном их цвете. Но в среднем - светлые подпалы крупнее.

 Отправлено: 19.11.08 13:46. Заголовок: Lara пишет: Но в ср..

Lara пишет:

цитата:

Но в среднем - светлые подпалы крупнее.

ЛВ, помните Себастьяна?
Он постоянно давал светлые и очень обширные подпалы.
Так же те же светлые подпалы передает его внук- Тейлор.
Я тоже не видела светлых, но НЕ обширных подпалов.

 Отправлено: 19.11.08 15:40. Заголовок: Я видела на живых со..

Я видела на живых собаках (таксах) темные и обширные, а также светлые и небольшие (в норме) подпалы. Потому не считаю достаточно убедительным мнение, что светлые подпалы влияют на их размер.

 Отправлено: 19.11.08 16:47. Заголовок: Inessa Bergmann пише..

Inessa Bergmann пишет:

цитата:

а также светлые и небольшие (в норме) подпалы

Есть и такие.
А много ли ты видела?

 Отправлено: 20.11.08 10:09. Заголовок: Нет, я не специалист..

Нет, я не специалист, я только учусь. Но если есть светлые подпалы нормального размера, значит, здесь я согласна с Ларисой Владиславовной, можно при разведении черно-кремовых такс подбирать пары с подпалом такого размера, который устраивает всех.

 Отправлено: 20.11.08 16:50. Заголовок: Есть-есть светлые по..

Есть-есть светлые подпалы нормального размера, значит можем мы обойти продажную девку капитализма - генетику и скрестить елку с березой (шутка Юмора), а по серьезному нравятся мне графики нашего самого главного генетика Larы но вот как-то очень далеко отстоят пики и как-то слишком мала зона, где графики пересекаются, очень хочется объединить их в один с двумя пиками, как двугорбый верблюд, и дальше гнать левый пик в сторону правого пока они не сольются. Есть у меня пример - кофейно-кремовая такса с вполне адекватными или даже незначительными подпалами, а раз есть одна - значит их может быть великое множество и есть с чем работать.

Правда, что бы их сделать надо будет работать именно в кремово-подпалом окрасе, а хочется делать не подпалых а беленьких кремиков, а у них к сожалению не видно какой формы подпалы

 Отправлено: 20.11.08 20:22. Заголовок: "Скрестить елку ..

"Скрестить елку с березой" - просто замечательно! Мне всегда думалось, что толку в разведении, если не можно внести в породу что-либо новое и полезное, а также всё это закрепить для общей радости заводчиков. Посто размножать собак могут все.

 Отправлено: 20.11.08 22:04. Заголовок: Да, скорее это дело ..

Да, скорее это дело вкуса. Стандарт не нарушен, наоборот такой Микки Маус даже очень миленький.

 Отправлено: 20.11.08 23:07. Заголовок: Я вам сейчас не хуже..

Я вам сейчас не хуже Микки Маусов навешаю




Думаете Америка - крем, а вот и нет как раз Родина породы - Германия, крема нет и в помине, но посмотрите какие раскошные маски, хочется сказать как Вовочка - и эти люди запрещают мне ковырять в носу

 Отправлено: 21.11.08 00:32. Заголовок: отличное фото, как-т..

отличное фото, как-то с такими представителями славного семейства кремовых такс аксиома светлый подпал-широкий подпал сразу превращается в теорему, которую ещё доказывать и доказывать и неизвестно удасться ли доказать. Все же я больше склоняюсь к присутствию отбора на широкий светлый подпал, и вместе распространенные и узкие подпалы укладываются в одну кривую на графике, возможно и с несколькими пиками, в зависимости от рассматриваемой популяции. Что скажет об этой теории, с примерами, наш Cамый Главный Генетик Lara?

 Отправлено: 21.11.08 10:05. Заголовок: Черный галстук очень..

Черный галстук очень забавно смотрится. Вот сразу возник вопрос: как получаются такие галстуки, а заодно белые пятна на груди у рыжих? Возможны ли белые пятна и у кремовых такс также?

 Отправлено: 21.11.08 11:02. Заголовок: Инесса, черный галст..

Инесса, черный галстук это муар снятый с морды, обрати внимание, какие у собаки черные уши, значит сбоку она совсем замуарена - этакий кремовый муар . А белые пятна возможны у всех, не зависимо от принадлежности к цвету, разве что у мрамора они бывают чаще и обширнее. И от белых пятен не застрахован никто ни немцы ни американцы, немцы даже в стандарте признались, что да-могут быть.
Не очень поняла пост 42 ФАГОТ МИ ГЕРА, обе собаки голубые и соответственно у них голубое осветление подпалов, к истинному шиншилловому крему отношения не имеющее

 Отправлено: 21.11.08 16:40. Заголовок: Я так поняла, что бе..

Я так поняла, что белые пятна от мрамора. А если мать ч-п, а отец рыжий? Игра мрамора через поколения? Интересно крем на мрамор как-нибудь влияет помимо крем-подпалов?

 Отправлено: 21.11.08 22:21. Заголовок: Нет белые пятна сами..

Нет белые пятна сами по себе, но мрамор делает их более крупными и видными если они уже есть, если их нет, то значит - нет. А если мать ч-п а отец рыж то мрамора быть не может, через поколения мрамор не прыгает. Влияние на мрамор опосредовано, прямо не влияет.

 Отправлено: 22.11.08 12:25. Заголовок: Хочется всё таки пон..

Хочется всё таки понять причину этих белых пятен. И у каких окрасов кроме мрамора они бывают. (У меня щенок - рыжая девочка - с белой полосой на груди).

 Отправлено: 22.11.08 12:34. Заголовок: Белые пятна бывают у..

Белые пятна бывают у всех окрасов - это рецессивный ген s и в гомозиготном состоянии дает белые пятна - это значит, что оба родителя несут этот ген. Очень часто бывает очень тонкая полоса у новорожденного щенка, которая к месяцу закрывается и становится не видна, но тем не менее собака несет sген в гомозиготном состоянии т.е ss-формула и при встрече с s геном партнера вылезают белые пятна. Справиться с s-геном сложно как и с любым рецессивным геном, он может передаваться через многие поколения не проявляя себя и в один прекрасный момент вылезти наружу.

 Отправлено: 22.11.08 12:42. Заголовок: Забавно. Вот так вот..

Забавно. Вот так вот и узнаешь на практике, чем "богаты" наши таксы. Скоро уже буду в городе, через час примерно ещё одного малыша покажу.

 Отправлено: 22.11.08 14:59. Заголовок: Извиняюсь за качеств..

Извиняюсь за качество)))))







Посмотрим какими вырастут Один и Олли, но пока они много светлее, чем другие две сестры.

 Отправлено: 22.11.08 17:06. Заголовок: Да вроде на вид рыжи..

Да вроде на вид рыжие, может будут просто ярко-рыжими?

 Отправлено: 22.11.08 18:14. Заголовок: Не знаю, скорее свет..

Может статься, что оба остануться светлыми. Вот, тут-то и хочеться мне понять, как на моих щенках проявился локус С. Ведь есть же среди такс представители более светлого окраса, а также со светлыми (не кремовыми) подпалами. Что их делает таковыми?

 Отправлено: 22.11.08 18:15. Заголовок: Не знаю, скорее свет..

Сейчас Один и Олли не такие, какими я привыкла видеть рыжих щенков. Желтые что ли, не пойму, как это назвать даже. Вот, сестрицы и темнее и ярче, с красным. В помещении фотокамера "видит" не так, как человеческий глаз. Лучше привезу в Москву на выставку.

 Отправлено: 22.11.08 22:48. Заголовок: Локус С у них есть в..

Локус С у них есть в любом случае как у любой таксы, может имелся в виду с^сh, ну так его у них нет, это просто разная экспрессия гена С, возможно более тонкий щенячий пух, поэтому они кажутся более светлыми, посмотрим когда перелиняют. Хороший пример с племсмотра - не подностью перелинявший щенок, какое кремовое жабо на груди - хотя все остальное уже очень даже красное

 Отправлено: 22.11.08 23:04. Заголовок: Эх, ваш краснее. И я..

Эх, ваш краснее. И я жду линьки. )))

 Отправлено: 28.11.08 19:12. Заголовок: Расскажите кто-нибуд..

Расскажите кто-нибудь, как крем "работает" с рыжими (красными) собаками. Кто над кем доминирует? И почему так страшно потерять рыжий при комбинациях с кремом?

 Отправлено: 28.11.08 20:20. Заголовок: Рыжих потерять не ст..

Рыжих потерять не страшно - они не потеряются, как были рыжими, так и останутся разной степени рыжести - потемнее или посветлее, хуже придется красным собакам - т.к. они перейдут в раздел рыжих. Несмотря на то, что рыжий доминирует над кремовым, наличие кремового гена в рецессивном состоянии все равно сказывается незначительным осветлением основного окраса. И, так как рыжий доминантен, при встрече с кремом теряется именно крем, а рыжий в любом случае остается, и отсюда следует, что вязать кремовую собаку с рыжим крайне невыгодно для крема, т.к. именно он потеряется и оправданы такие вязки только низким поголовьем кремовых собак, для накопления собак с кремовым геном и получением крема от них при дальнейших вязках. Самый правильный подход к разведению кремовых такс - разведение их в себе, что бы не растворился и не потерялся этот редкий ген.
Как работается с рецессивным геном хорошо видно по кофейным длинношерстным собакам, кофе в России появился в 1998г в лице Илка з Дебри - прошло 10 лет - а кофейные длинношерстные собаки до сих пор большая редкость и приобрести их совсем не просто . Не то что у рыжих, всегда есть выбор и порой остро стоит именно проблема выбора - на ком остановиться. А кофе оно или есть или нет, или должно быть, но не получилось, то же и с кофейным мрамором.

 Отправлено: 28.11.08 22:29. Заголовок: Да, вот и у нас с мр..

Да, вот и у нас с мрамором пока не получилось, может и к лучшему пока. Но кофе разводить в себе не безопасно, а крем быть может лучше разводить на черных и тех же кофе? Подпалы всё одно какого цвета... Вот, затемненые как раз плохо, а светлые не проблема.

 Отправлено: 28.11.08 23:18. Заголовок: У вас с мрамором htt..

У вас с мрамором , а у меня с кофе Родили толпу народа и ни одного кофе, а ждали половину, или ну хотя бы одного
По поводу разведения в себе - все тоже самое как и для рыжих, никаких последствий и подпалые собаки для кремового окраса не нужны, впрочем как и для кофе - многолетнее разведение кофе самом в себе никаких отрицательных последствий не имело в течении многих поколений. Есть же породы полностью кофейные и нечего живут, некоторые уже много столетий - курцхаар, спрингер-спаниель, венгерская выжла - это то что в голову пришло.

 Отправлено: 28.11.08 23:30. Заголовок: Значит, врут всё опя..

Значит, врут всё опять. Значит, кофе тоже лучше разводить в себе, потому что всё у тех же рыжих от них носы коричневые и шерсть не правильного окраса, кофейный муар ))) Только кофе и крем ругают, шерсть мягкая. У всех ли?

 Отправлено: 05.12.08 00:21. Заголовок: Inessa Bergmann пише..

Inessa Bergmann пишет:

цитата:

Но кофе разводить в себе не безопасно

Ну что за бред??
Когда же ты, Инесса, научишься быть разведенцем!?? Учи генетику, наконец!
И учись на чужом опыте!
Его достаточно нароботанно на кофейном окрасе!

 Отправлено: 05.12.08 00:22. Заголовок: Inessa Bergmann пише..

Inessa Bergmann пишет:

цитата:

Только кофе и крем ругают, шерсть мягкая. У всех ли?

(смайлик,крутящий палец у виска)

 Отправлено: 05.12.08 21:08. Заголовок: Симона За предложенн..

Симона За предложенный выше смайлик получите такой [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.02.09 16:54. Заголовок: а вот меня волнует с..

а вот меня волнует совсем другой вопрос... за всё время существования Оскара,я ни разу не слышала,чтобы он гавкал или рычал.
что же такое?
даже когда они играючи дрались со вторым моим таксом(которого месяц назад не стало) Оскар и звука не издавал.
бывает,когда он спит - поскуливает,пытается погавкивать,но в реальной жизни - собака шпион...и "слова" не скажет.
что же это такое? нормально, или нет?

 Отправлено: 03.02.09 17:22. Заголовок: Yasya пишет: в реал..

Yasya пишет:

цитата:

в реальной жизни - собака шпион...и "слова" не скажет

Как Вам повезло, моя кремовая из всех самая шумная.

 Отправлено: 04.02.09 09:54. Заголовок: Yasya интересный у в..

Yasya интересный у вас парень! Крузла- это ужасная гавкучка и рычучка [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.02.09 12:35. Заголовок: можен он до сих пор ..

можен он до сих пор стесняется своего русского акцента? и предпочитает только во сне поскуливать по-китайски? [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.02.09 16:42. Заголовок: Правильно- Оскар скр..

Правильно- Оскар скромный и тихий китаец, а у нас Янки- ноги на стол... [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.02.09 16:48. Заголовок: вот с этим очаровате..

вот с этим очаровательным малышом мы тоже познакомились в Китае, бедный ребёнок,на улице жара 36 градусов

 Отправлено: 05.02.09 12:55. Заголовок: Yasya Много еще такс..

Yasya Много еще такс вам удалось там посмотреть?

 Отправлено: 05.02.09 13:54. Заголовок: в основном там я вст..

в основном там я встречала чудных кремиков....и безумно потрясающих шоколадок с невероятным пепельным отливом,таких никогда не видела

 Отправлено: 05.02.09 13:59. Заголовок: Yasya А фотографий н..

Yasya А фотографий нет?

 Отправлено: 05.02.09 15:12. Заголовок: к сожалению нет(((((..

к сожалению нет((((((((((((((((((

 Отправлено: 05.02.09 15:16. Заголовок: сегодня попробую пол..

сегодня попробую полазить по китайским сайтам,что-нибудь поискать)

 Отправлено: 11.08.10 03:49. Заголовок: Не могу сказать за д..

Не могу сказать за других, но мои двое эндогенных американских кремика сполне себе спокойные ребята, так погавкают для порядку чуть чуть, если соседи мимо двери идут, типа мы тут тоже в теме, но без фанатизьму, не в пример моему отечественному таксику.

 Отправлено: 16.08.10 19:47. Заголовок: Скажите пожалуйства,..

Скажите пожалуйства, а какой окрас пишут в родословной кремовых такс? Рыжий или кремовый?Спасибо.

 Отправлено: 18.08.10 18:55. Заголовок: микки в родословной ..

микки в родословной у нас всех владельцев кремиков написано кремовый, это у тех, кто родился здесь, а те кто приехал имеют cream. Так что мы кремовые со всех сторон.

 Отправлено: 19.08.10 10:06. Заголовок: LV пишет: в родосл..

LV пишет:

цитата:

в родословной у нас всех владельцев кремиков написано кремовый, это у тех, кто родился здесь, а те кто приехал имеют cream. Так что мы кремовые со всех сторон.

Спасибо.

 Отправлено: 10.09.10 23:08. Заголовок: bornao пишет: У ког..

bornao пишет:

цитата:

У кого какие есть вопросы или

Agata пишет:

цитата:

В генетике окрас крем хоть и рецессивный, но "работает" совсем не так, как, например, рецессивный чп. Вы заметили, что вязки рыжих (от желтых до красных) с чп не осветляют чп? Как и чп не затемняет рыжий? В генетике это окрасы одной серии. Крем в эту серию не входит. Поэтому при вязке крема с рыжим не получится по отдельности кремовых и рыжих. Получится рыжий чуть осветленный. А далее, при встрече с таким же генетически окрасом, получится еще более осветленный окрас, вплоть до почти белого.

<\/u><\/a>


Скрытый текст

п.с. Поймаю мохнатую - поколочу: чой-то она мне тут народила??!! Это, конечно, ЛВ виновата.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.09.10 16:40. Заголовок: В генетике крема ес..

В генетике крема есть еще масса неизученных вопросов, осветить которые есть наша задача как энтузиастов этого дела.
Бытующие в настоящее время представления о генетике крема в таксе основываются лишь на предположениях общего порядка, отдельных подходах к пониманию механизмов наследования, на отрывочных и тоже еще не завершенных исследованиях в других породах, например в французских бульдогах, лабрах, тоях, чау, а также на исследованиях генетики лабораторных мышей. Пока еще никак нельзя говорить о полной идентичности механизма наследования окрасов у таксы и других породных группах или других млекопитающих.
Поскольку проведение лабораторных исследований генетики в настоящее время сильно затруднено по целому ряду очевидных причин, то наиболее реальным представляется эмпирический путь, то есть реальная практика разведения поголовья. Но и само поголовье таксячьего крема в России еще настолько мало, что оставляет не более 10-20 особей. А для того, чтобы подтвердить статистическую достоверность отдельных положений научного исследования необходимо, чтобы оно превысило минимум 30 голов.
Рассуждения же о генетике таких активистов таксячьих форумов как упомянутая Agata настолько же далеки от реальности, насколько фантазии далеки от истины. Они конечно используют научные термины и выражения, однако за этими терминами и рассуждениями нет ничего, кроме их фантазий. Эти фантазии основаны ни на чем, кроме завышенного мнения о самих себе - ни на опыте( они никогда не работали с кремом), ни на знаниях(генетика крема вообще еще мало изучена), ни на выдающихся достижениях в племенной работе(владеют и разводят весьма средних собак). Поэтому опыт и только опыт даст нам реальное понимание механизмов наследования крема.

 Отправлено: 11.09.10 16:43. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

А для того, чтобы подтвердить статистическую достоверность отдельных положений научного исследования необходимо, чтобы оно превысило минимум 30 голов

ВО-РАБОТАЕМ!!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.09.10 16:52. Заголовок: Quality, not Quanti..

Quality, not Quantit, любое научное исследование только тогда будет считаться достоверным, когда подтверждено статистически. Это методологическое требование, необходимое и применимое во всех научных дисциплинах. И минимально возможное количество единиц исследования должно быть не менее 30, но лучше чтоб больше 100, тогда статистика выдает больший показатель достоверности научного положения. Так что работы еще непочатый край.

 Отправлено: 11.09.10 17:00. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

но лучше чтоб больше 100

ТОЧНО РАБОТАЕМ! Пойду желтым скажу

 Отправлено: 11.09.10 17:03. Заголовок: Когда есть желание р..

Когда есть желание работать - это здорово! [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.09.10 17:09. Заголовок: Валентина пишет: Ко..

Валентина пишет:

цитата:

Когда есть желание работать - это здорово!

Мы с желтыми добрые а работящие

 Отправлено: 13.09.10 19:13. Заголовок: Клоуны всполошились ..

Клоуны всполошились и забегали....
ТРАГЕДЬ: задеты непокобелимые постулаты генетики.
Симона с Ларой начали готовиться к отходу в мир иной, второпях отдавая на ГТ последние наставления соратникам...

 Отправлено: 13.09.10 19:51. Заголовок: Поколебались не усто..

Поколебались не устои генетики - поколебались страхи перед неизвестностью. Получение высокой оценки на одной из значимых монопородных выставок, проводимых РКФ, собакой, зарегистрированной в РКФ, но имеющей родного отца-крем, может говорить только о том, что крем настолько "не попортил" традиционную генетику, что собака под известным немецким экспертом, исповедующим категорическое неприятие крема как такового, получила ЛПП. Это в корне опровергает один из существующих среди заводчиков страхов перед неизвестным генетическим материалом. Информация об этом событии может оцениваться разными людьми по разному, а также вызывать растерянность, поскольку событие это - получение высокой оценки собакой полукровкой-крем само по себе уже знаменует собой новую реальность. И эта реальность говорит нам о том, что интерес к крему в России есть, есть такие собаки, растет их поголовье, а вместе с этим растут и наши знания о креме. Будет ли крем развиваться в рамках РКФ или Доброго мира - не носит уже принципиального значения - эти собаки находятся на едином географическом и экономическом пространстве, и волею судьбы им предназначено жить рядом друг с другом. И игнорировать, делать вид, что желтого или красно-желтого окраса, или песочного(sand) в современной трактовке окрасов FCI в стандарте породы такса не существует становится все труднее и труднее.

 Отправлено: 13.09.10 20:25. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

- поколебались страхи пе

Владельцам и заводчикам ТАКИХ подпалов
<\/u><\/a>
страшиться крема уж точно нЕчего: хуже точно не будет, я думаю. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.10 22:13. Заголовок: http://s9.rimg.info..

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.10 22:52. Заголовок: ФАГОТ МИ ГЕРА пишет:..

ФАГОТ МИ ГЕРА пишет:

цитата:

Владельцам и заводчикам ТАКИХ подпалов страшиться крема уж точно нЕчего: хуже точно не будет, я думаю.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.10 23:06. Заголовок: Вот, тут зачем-то пр..

Вот, тут зачем-то предлагается ОСЕНЬЮ 2010 года проштудировать доисторическую тему от ВЕСНЫ 2008. Вероятно, для тех, кто её почему-то до сих пор не читал...
Lara пишет:

цитата:

Дурындам кремоводам в качестве ликбеза http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-6-0-00000009-000-0-0-1282838621<\/u><\/a> при мраморном окрасе всегда увеличивается площадь подпалов.

Возможно, эта информация может пригодится "новеньким"?


Крисоловка [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.09.10 00:07. Заголовок: А Васька слушает, да..

А Васька слушает, да ест! А мы плодим и будем плодить кремов! А они пусть там себе горло перегрызают! Щас еще и пайболдов наплодим и пойдем с ними в РКФ - вот веселуха то будет! [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.09.10 00:23. Заголовок: Валентина пишет: па..

Валентина пишет:

цитата:

пайболдов наплодим и пойдем с ними в РКФ

Под предводительством и патронажем герр Клибенштайна...

 Отправлено: 16.09.10 21:40. Заголовок: :sm65: Устали огорч..

Устали огорчаться про крем... Пссё-ооо патёрли......
Скрытый текст

Запутались в агутях и Чибсах. Больно мудрёно... Огорчились. Подмели всю ЛАРу нафих вместе с локусами.... Стало ещё чудесатее и непонятнее.. Огорчились: "Ну вот КАК теперь в таких условиях огорчаться?!"....

Скушно.....
Огорчились.

С изумлением открыли для себя пайболдов. Огорчились....

Не знали как такое называется - огорчились и назвали на всякий случай "кремом".
Решили пока что поогорчаться про пайболдов...
Все сразу поняли, что это такой новый опасный "крем" и огорчаются с удвоенным энтузиазьмом...
Больше всех огорчилась про пайболдов Алена777: "...Любителей кремовых якобы такс не видят, что это не просто такса другого окраса, а совершенно другая собака.."

 Отправлено: 17.09.10 10:25. Заголовок: http://s005.radikal...

 Отправлено: 17.09.10 13:07. Заголовок: Валентина пишет: А ..

Валентина пишет:

цитата:

А мы плодим и будем плодить кремов! А они пусть там себе горло перегрызают! Щас еще и пайболдов наплодим и пойдем с ними в РКФ - вот веселуха то будет!

Это Вы серьёзно???
Вы вообще понимаете что Вы говорите?

Наткнулась на форум, там как раз говорили про кремовый окрас, все плюсы и минусы. Я человек маловато понимающий в таксах и то, изучив всё что сказано на том форуме и на вашем, сделала вывод. Можно предположить что любой дурак, со здравым смыслом это поймёт!!!
Крем, это большая опасность для красных собак и для прекрасных подпалов двухцветных и мраморных такс.
Посмотрите, что рождается во всех этих кремовых помётах, что из них вырастает...не будем смотреть именно кремовых щенов, я хочу обратить Ваше внимания на рыжих собак из под кремового предка. Они цвета по*оса! Какая гадость
Вас это не пугает? Если всё таки зарегистрируют кремовых собак в РКФ, лет через десять будет сложно найти таксу яркого красного цвета..все они будут цветом "детская неожиданность"!

Объясните, почему вы хотите изгадить эту замечательную породу? Ещё и пайболдов хотите пустить в разведение? Ни пайболды ни кремовые собаки на такс даже не похоже! Обычные дворняжки, симпатичные да, ни кто не спорит, но это дворняжки!

Хватит, перестаньте, чего вы добиваетесь?
Создайте отдельную породу от 4 группы, кремовые "таксы", я думаю всех это устроит

 Отправлено: 17.09.10 13:52. Заголовок: Коффе http://jpe.ru..

Коффе Вы форумом не ошиблись часом?

Мы в нашей компании никого насильно не держим. И хотим позитива , а не

 Отправлено: 17.09.10 14:26. Заголовок: Quality, not Quantit..

Quality, not Quantit пишет:

цитата:

Вы форумом не ошиблись часом?

Я просто спрашиваю.. зачем?

 Отправлено: 17.09.10 14:35. Заголовок: Коффе, это Вы, как я..

Коффе, это Вы, как я понимаю, как-раз именно на Городище и "насобирали" все эти Ваши умные мысли, профессиональные знания, добрые пожелания и прозорливые прогнозы в породе? [взломанный сайт]

Коффе пишет:

цитата:

Я человек маловато понимающий в таксах и то, изучив всё что сказано на том форуме

Вот, кроме ЭТОЙ фразы лучше бы Вы ничего и не писали. ПОКА.... Было бы очень правильно так выразиться, придя "с улицы": не опозорились бы и не нахамили...
А задавать вопрос "Вы вообще понимаете что Вы говорите?" владельцу одного из старейших огромных питомников, известного и уважаемого во всём МИРЕ, человеку не малых лет, с двумя образованиями, биохимику-генетику, известному практикующему ветеринару, - не Вам, мне кажется? Или, по крайней мере, - никак не в такой форме и не таким менторским тоном корифея.
Не стОит опираться в своём праведном гневе на "тот форум" (как Вы выразились), где хозяйка ресурса - сильно пьющая уборщица, годами плодящая в клетках в однокомнатной квартире на распродажу СОТНИ низкосортных генетических уродов с эпилепсией, беззубостью, гидроцефалией, проблемами с позвоночником и много с чем ещё.... А завсегдатаи форума - владелицы её многочисленных отпрысков и их подруги того же уровня культуры, знаний, качества собак порядочности и интересов. Кстати, хозяйка форума ЗАБАНЕНА на всех серьёзных профессиональных породных ресурсах. Как Вы полагаете - ПОЧЕМУ? ЧИТАЙТЕ ПОЧАЩЕ ТОТ ФОРУМ!

Коффе пишет:

цитата:

Посмотрите, что рождается во всех этих кремовых помётах, что из них вырастает..

"ПОСМОТРЕТЬ", наверное, луче всё-таки ВАМ, прежде чем агрессивно и безграмотно кидаться Моське на Слона, поддерживая некомпетентных и завистливых фермеров-кликуш...

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Вот ЭТО - Коффе пишет:

цитата:

рыжих собак из под кремового предка. Они цвета по*оса! Какая гадость .... на такс даже не похоже! Обычные дворняжки,

<\/u><\/a>
http://taksagold.forum24.ru/?1-13-0-00000004-000-0-0-1274609431<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
http://taksagold.forum24.ru/?1-13-0-00000003-000-0-0<\/u><\/a>

Ну, а ЭТО (уж заодно к слову) - одна из тех замечательных собак племенного разведения ФЦИ, ( неделю назад получила даже не ДИСКВАЛИФИКАЦИЮ, а ОФИЦИАЛЬНУЮ ОЦЕНКУ "ОТЛИЧНО" на общегородской выставке), которые восхищают своей "высокой породностью" настоящей таксы, никак не похожи на дворню, которых с гордостью вяжут с документами ФЦИ, не стесняются выставлять нА люди и в интернет, и для которых "крем" представляет СТРРРРРАШНУЮ угрозу!!!

<\/u><\/a>



Коффе, побойтесь Бога! Скрытый текст

Или хотя-бы "разуйте" глаза и извинитесь...

Коффе пишет:

цитата:

Создайте отдельную породу

Хорошо. Сейчас допью чай и создам.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 17.09.10 16:04. Заголовок: http://s60.radikal.r..

 Отправлено: 17.09.10 16:06. Заголовок: http://i074.radikal...

 Отправлено: 17.09.10 16:19. Заголовок: Для Коффе Создано ..

Для Коффе

Создано 01.10.2008 года:

http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-16-0-00000098-000-0-0<\/u><\/a>
[взломанный сайт]

 Отправлено: 17.09.10 18:55. Заголовок: http://s51.radikal.r..

 Отправлено: 17.09.10 20:23. Заголовок: Quality, not Quantit..

Quality, not Quantit пишет:

цитата:

http://s51.radikal.r..

Коффе Будьте бдительны!! Очередная безстыдная "подделка кремоводов"!!!!
Представленное изображение явно отредактировано в "ФОТОШОПЕ"! Лицо "разведенца" на фотографии скрыто под маской: этот жулик-аноним - подставное лицо!!! В мешках не золото!! Не верьте!!! Там - прошлогодние ГРЕЦКИЕ ОРЕХИ!!! Информация провереНННа!!! А на заднем плане - просто ужасные кучи обычного ПЕСКА отвратительного цвета!!!!
А даже если там где-то и есть кучка жалких ржавых пиастров или ничтожных плесневелых тугриков, - так все они фальшивые!!! и украдены ненастной ночью у бедных старушек в инвалидных колясках!!!!

А настоящего, жирного, хитрого и нахального "кремовода" Вы всегда легко сможете распознать, даже если он попытается скрыться от Вашего зоркого глаза в многолюдной толпе!!! Его легко отличить по огромным хозяйственным сумкам, набитым ужасными кремовыми собачонками, по будённовке с красной звездой и по счастливому выражению лица.... (Небось, от глупости или от жадности?)...

Я, правда, совсем не умею рисовать, но вот где-то примерно так эти ужасные люди и выглядят:
Скрытый текст

<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.09.10 21:10. Заголовок: ФАГОТ МИ ГЕРА http:..

ФАГОТ МИ ГЕРА [взломанный сайт]
Простите меня, я наверное выразилась не правильно, я не хотела вас обидеть [взломанный сайт]
Про деньги..я не знаю за что, вы всё это мне приписываете, ведь про деньги я не писала ни слова
Скрытый текст

даже больше скажу, видела объявления в прошлом году, кремового щенка продавали за 15 тыс...это вполне нормальная, даже дешёвая цена, за такого щенка! Кремоводы вряд ли наживаются с этого

Я хочу узнать, что вы думаете про красных собак, крем всё ровно размывает насыщенность и яркость цвета.
Ведь если кремики будут разрешены, то с ними будут вязать...и рано или позно красный окрас будет потерян,разве я не права?

Я не хочу с вами ругаться, мне просто очень интересно [взломанный сайт]