Отправлено: 12.11.08 12:27. Заголовок: Беседы о кремовом окрасе

 Отправлено: 17.09.10 23:04. Заголовок: http://s002.radikal...

 Отправлено: 17.09.10 23:09. Заголовок: http://i066.radikal...

 Отправлено: 17.09.10 23:10. Заголовок: http://s55.radikal.r..

 Отправлено: 17.09.10 23:20. Заголовок: http://s61.radikal.r..

 Отправлено: 18.09.10 08:46. Заголовок: ФАГОТ МИ ГЕРА пишет:..

ФАГОТ МИ ГЕРА пишет:

цитата:

у нас на сегодня в России есть ТРИ кремовых кобеля

Не вводите народ в заблуждение. Я называю с ходу уже взрослых,не считая еще щенков -детей Романса и Крузов-10 кобелей кремовых и черно-кремовых (В России-8 в Москве-2 в Питере,ДВ не считаю,потому, как инфа сродни слухам).
Рожденные в этом году коблики быстро станут взрослыми. А если посчитать кобелей с кремовым геном-классику с геном крема,от которых легко родятся кремовые щенки -то ,я считаю,что все вполне ок в поголовье крема [взломанный сайт].
Надо бы спец статистику открыть на форуме-по кол-ву кремовых собак в России,что бы факты людям давать,а не сказки [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.09.10 12:50. Заголовок: Quality, not Quantit..

Quality, not Quantit, разговор с Коффе начался с её опасений:
Коффе пишет:

цитата:

в РКФ, лет через десять будет сложно найти таксу яркого красного цвета.

И в моём посте речь шла о невозможности вязок против желания владельца и конкретно о ПРОИЗВОДИТЕЛЯХ, а не о целенаправленно рождённых от них за 2,5 года щенках.
Их, надеюсь, будет гораздо больше.

 Отправлено: 18.09.10 18:46. Заголовок: Если речь зашла о но..

Если речь зашла о новом для породы окрасе, то стоит почитать воспоминания самой Симоны о становлении ее питомника. Это вообще очень интересное и увлекательное повествование. А особенно часть, где рассказывается про мраморных собак. Вы сильно удивитесь, но с мрамором было все тоже самое - "мрамор вреден, он несет в себе болезни, пороки развития и вообще мрамор , это такая дрянь, которая испортит поголовье" - все слово в слово, как под копирку. Только Симона тогда была с другой стороны баррикад. Прошло 10-15 лет и мрамор стал настолько же привычен, как ч/п и красные собаки, никто даже не подозревает, что были такие баталии в свое время.
Крем в понимании американского кинологического сообщества, откуда собственно все наши российские собаки-крем - есть желтый цвет от светлого до средне-желтого. Теперь заглянем в стандарт породы FCI- и видим там "однотонный окрас - red, reddish-yellow, yellow", в последней редакции от 2001, или рыжий от песочного в предшествующей редакции. А песок бывает от черного до белого как известно. Так что светлые собаки в стандарте породы давно. Самих собак живых только таких мало. И мало кто про их знает.
Теперь рассмотрим положение о том, что крем размывает, обесцвечивает рыжий. Об этом непрестанно разглагольствует Лара на многих форумах. В основном это ее фантазии на данную тему. Опытные данные, полученные от разных вязок разнятся диаметральным образом - с одной стороны да, получены в первом поколении полукровок немного более светлые собаки, которые потом в своих детях дают расщепление на рыжих и кремов при вязке с чистым кремом, что собственно отчетливо видно у ФАГОТ МИ ГЕРА на фотках. Но кроме того есть и другие данные - посмотрите на фото собаки с последней выставки Осенняя симфония - у нее папа-крем, по экстерьеру она точно его дочь, однако окрас у собаки ярко-красный, а это потомок-полукровка первого порядка. Затем взгляните на аватар самой Лары на форуме Городе такс. В первый момент я подумала, что это и есть полукровка-крем, настолько это осветленная собака. То есть осветленные, выстиранные собаки рождаются без всякого участия крема в родном отечестве и в большом количестве.
Теперь о здоровье кремовых собак. У меня собаки вполне здоровы, я несколько раз показывала их ветеринарам, чтобы удостовериться в этом, я сделала рентген тела, рентген хвоста, УЗИ сердца, биохимию крови и еще целый ряд анализов, которые не выявили отклонений в здоровье. Владельцы питомников, где я их покупала дают в договоре купли-продажи годичную гарантию отсутствия генных или наследственных дефектов, а в случае их обнаружения оговорены условия замены собаки. Кроме того в Америке существует практика продажи взрослых собак и их охотно покупают, поскольку для крема считается средним сроком жизни 14 лет с разбросом от 10 до 20 лет. Как то это не наводит на мысль о плохом здоровье в целом в популяции крема.
И как уже говорили, для того, чтобы крем размыл всю популяцию необходимо желание всех владельцев сук повязаться с кремом, а этого нет как нет. Да и не хватит спермы моего кобеля, кобеля ЛВ и 2 кобелей Quality, not Quantit на все поголовье существующих в настоящее время такс, даже если они будут вязаться круглые сутки всю их оставшуюся собачью жизнь. А сука моя не сможет дать больше 2-3 десятков щенков, как бы она ни старалась из ее любви ко мне, равно как и сука, принадлежащая ЛВ. Так что до размывания рыжего окраса кремом еще как до коммунизма в отдельно взятой стране: идти-не дойти.
А живых пайболдов в нашей стране я знаю только три штуки, все суки, две из них возрастом 4,5 месяца, и одна взрослая, она несколько недель назад родила. Ее помет выставлен в теме Скарлет.

 Отправлено: 18.09.10 19:20. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Вы сильно удивитесь

Мы абсолютно не удивимся...
Поскольку всё это давно читано-перечитано в архивах и на форумах. Поражают только годами одни и те же тексты "под копирку", площадная брань людей давно не подросткового возраста по поводу КАЖДОГО нововведения в окрасах, смехотворно-безграмотные "прогнозы" с умным видом и полная безпринципность одних и тех же лиц, в угоду "рынку продажи щенков" пишущих ДИАМЕТРАЛЬНО противоположные вещи об ОДНОМ И ТОМ ЖЕ с разницей в год-два.
Каждый владелец крема видит и планирует своё разведение по-своему, но щенки родятся, поголовье увеличивается, а ВРЕМЯ - идёт. И оно покажет, как известно..
[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.09.10 22:17. Заголовок: Quality, not Quantit..

Quality, not Quantit пишет:
[quote]"Надо бы спец статистику открыть на форуме-по кол-ву кремовых собак в России,что бы факты людям давать,а не сказки" - давно пора и с разбивкой по годам. Например - 2008 г ввезены первые 2 собаки, кобель и сука. Всего поголовья на конец 2008 года. 2009 - дали пометы-вязки, всего родилось ххх щенков, из них чистого крема ххх, полукровок - ххх, ввезено ххххх собак. Всего поголовья на конец 2009 г. 2010 - родилось всего, родилось крем, родилось полукровок, ввезено, всего поголовья на конец года. Примерно так. И сравнить хотя бы с общим поголовьем собак рожденных только в ЗТ за тот же период, поскольку статистику по другим питомникам взять будет затруднительно. Чтобы было понятно с "какой скоростью крем поглощает поголовье арийских такс". Это будет важно и это интресно знать всем нам.

 Отправлено: 04.10.10 16:43. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ну наконец-то! Я уж ТАК волновалась: Лужков снят с должности, конфликт во власти, "смутное время".... Грядут невероятные и пугающие перемены... "Что же теперь будет?! Как дальше жить?! Кто же теперь на правах законного и справедливого МЭРА ГОРОДА будет руководить жизнью Столицы и направит наконец всю Страну в нужное русло"?! - переживала я, запивая нитроглицерин корвалолом.. Но вот - СВЕРШИЛОСЬ! Есть, есть ещё порох в пороховницах, рождает ещё земля русская великих героев и подвижников!
Люблю людей неординарных, ярких, сильные личности с великим талантом, безудержным полётом фантазии и безграничной широтой души!! На них, ТОЛЬКО на них стояла, стоит и будет стоять Россия, неся через века и пространства своё величие! На них - вся надежда многострадального народа, и за ними поднимемся мы все как один в последний бой! Теперь, эта, короче так:
Первым делом, конечно, закрыть нафих Лас Вегас.... ну, в смысле... этот, как его... ну, типа, вы поняли.
Развели тут, понимаешь... Понатащили не пойми чего, расплодили и впаривают лохам!
Производителей стерилизовать за счёт Городского бюджета 2011 года.
2. Аннулировать выставочные оценки, полученные на выставках РКФ ................ их потомками, независимо от того, что за окрас указан в родословной – «крем», «палевый», «рыжий», «черно-кремовый», «черно-подпалый» или «кофейно-подпалый». Ну, и с остальных там всяких разных международных, всемирных - тоже, конечно... Кубочки ИХИЕ конфисковать в Музей Города и на дачу Мера. Тока тс-сссс!
Теперича ещё вместе с ними - всяких разных клуш и мелких вредителей - тожА закрыть, аннулировать, запретить и стерилизовать при посредстве усечения головной части. Раззвездились, понимаешь, втихаря по всей округе! Считают простой народ за стадо баранов...
Вывести на чистую воду, придать огласке беззакония и взыскать компенсацию морального ущерба в размере один миллион итальянских лир - в бюджет Города, + ящик пива за услуги адвок*ата. Нет, лучше ДВА ящика.... вдруг не хватит?
Кого удастся поймать сачком для ловли бабочек - усыпить с помощью гипноза до пятого колена вместе с хозяевами, соседями и бытовой техникой. Соблюдать правила противопожарной безопасности. Скрытый текст

Если попадётся где микроволновочка бэушная - просьба принести в Мэрию: роллтоны заваривать будем.

Аннулировать выданные РКФ родословные. А то сидят там, не пойми чем занимаются при неполном служебном соответствии... Выдают не пойми чего не пойми кому не пойми на кого, а баблосы-то себе по карманам распихивают ручонками загребущими! Бюрократы!
Уволить. Оштрафовать в пользу Города. Возбудить уголовное дело по факту "превышения служебных полномочий с угрозой для жизни в особо крупных размерах". Копии - в ГенПрокуратуру, Арбитражный Суд Камеруна и Гаагский Трибунал. Скрытый текст

Народ! Ежели кто по-камерунски или по-гаагски писать умеет - стукнитесь в личку плииииз! Выручайте! А то я и парусски не особо после второй

.
Особым распоряжением по Городу: РКФ запретить, закрыть, запереть и опечатать. Телефон и горячую воду - отключить. Окна к зимнему сезону - заклеить. Родословные всех импортных собак всех пород всех окрасов - изъять и сжечь на Манежной площади. Акт об уничтожении направить
Копии:
Президенту НКП «Такса»
Президенту Немецкого клуба такс (DTK) и Всемирного клуба такс (WUT)
В комиссию по стандартам Международной кинологической федерации (FCI)

Не.... этих вопчета тоже лучше закрыть. Пропихивают, понимаешь, своих ставленников в Бэсты по всему миру, потакают беззаконию, бабки гребут, а потом делают вид, что ничего не видели-не слышали-не знали... Небось, все там подкупленные! Особенно на Островах Зелёного Мыса и в Германии. Мы сами-то не видели, но сразу догадались: мы ж не дурачки какие-нибудь.
Потом, вот тоже, если до конца недели успеть - надо бы и на Дальнем Востоке лавочку прикрыть. Давно пора. Сидят там у себя в углу и, пока никто не видит, тащат пачками всё подряд из Японии да из Китая.... В соответствии с интересами государства: собаководство в ДВ регионе вкорне запретить. Усилить рыбоохранные мероприятия, ужесточить борьбу с браконьерством и незаконным ловом Камчатского краба, обновить парк плав-средств Рыбнадзора (из бюджета Города и за счёт средств, полученных от распродажи поголовья местных Кинологических клубов и питомников).
Короче: планов - громадьё! Работы у Мерии и нового Правительства - непочатый край.
Требуются добровольцы для сбора подписей в районах станций метро, вещевых рынков и детских поликлиник. Опыт работы не обязателен.
Шашлычок с пивом гарантируем.
Благодарственные грамоты из рук нового мера города - гарантируем.
- при активной работе тоже гарантируем.
Открыт счёт для сбора средств на создание и строительство прижизненного памятника новому Меру Города работы мастерской Величайшего Скульптора всех времён и народов - Зураба Церетели.
Пожертвуйте кто сколько может.

Москва, как вы там без Лужкова?
Всё пучком! У нас уже новый Мер есть! Ишшо луЧЧе!




п.с. ЛВ - [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.10.10 19:40. Заголовок: ФАГОТ МИ ГЕРА http:/..

ФАГОТ МИ ГЕРА Не надо так сильно переживать! Москву отстоим, Дальний Восток не отдадим, немцам уже дважды пламенный привет посылали и еще пошлем! Оттого, только, что кроме генетики крема есть у нас еще и своя собственная генетика
А вот эмоции свои лучше в раздел "обо всем".

 Отправлено: 04.10.10 20:32. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

немцам уже дважды пламенный привет посылали

Просто Мария- не дважды, а трижды! Вы ещё 9 мая 1945 года из виду упустили. Тоже неплохо получилось...
Просто Мария пишет:

цитата:

Дальний Восток не отдадим,

А я бы поделилась немножко: японцам, бедным, где детские садики строить для японят? Курилы, боюсь, могут и поперёк горла встать, а вот парочку списанных нефтяных плав-баз я бы им подогнала в территориальные воды для расширения жилплощади. Жалко всё-таки, тесно у них.... Только вот НЕТУ у меня Дальнего Востока. У меня только огород в Подмосковье...
Просто Мария пишет:

цитата:

Москву отстоим

А оно нам надо? Как-то лениво мне в последнее время.... Да и опят в лесу - море! Я лучше - за грибами..
Просто Мария пишет:

цитата:

у нас еще и своя собственная генетика

Это точно! Вот - ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! У меня ТА-акаааааа-я генетиЩЩА - страшное дело.... Скрытый текст

Сама порой ночью вскакиваю в холодном поту: и как там мои локусы? Все ли целы? И где моя шиншилла?! Ведь, случись чего - в темноте под шкаПом и не найдёшь! Т-Т-Т на меня, на шиншиллу и на темноту!!!!!!!!!!!

А ещё у меня есть алкоголизм, маразм, шизофрения, склероз, уголовное прошлое, удостоверение почётного донора и фИгова туча наглости!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Просто Мария пишет:

цитата:

Не надо так сильно переживать

Просто Мария - ни Боже ж мой! Вы просто меня не знаете, поэтому неверно истолковали...
Я спокойна как никогда. Вот, развлекаюсь немножко, пока стиральная машина докручивается.... Сейчас с собаками пойду.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 04.10.10 22:04. Заголовок: :sm116: http://nezh..

http://nezhnyjhischnik.ru/download/NKPT_cream.pdf<\/u><\/a>

То же:

Скрытый текст

Российская Кинологическая федерация Национальный Клуб Породы «Такса» Тел./факс +7 (495) 479-34-48 Москва, 127224, а/я 55 Исх. № 19082010 / 1 19 августа 2010 года В КОМИССИЮ ПО СТАНДАРТАМ РКФ В ПЛЕМЕННУЮ КОМИССИЮ РКФ В ВЫСТАВОЧНУЮ КОМИССИЮ РКФ В связи с имеющими место ошибочными толкованиями требований стандарта FCI №148 в части ок- расов убедительно просим вас обратить внимание на следующее: 1. В настоящий момент в породе такса не существует никаких иных разрешенных FCI окрасов, кроме тех, которые прямо перечислены в действующем стандарте FCI №148. Список допус- тимых окрасов с их общепринятыми международными обозначениями, подготовленный на основании текста стандарта Президентом DTK и WUT г-ном Д.Гонзалеком и своевременно переданный нами в РКФ (вх. № 3708 от 24.12.2009), прилагаем. 2. Таксы кремового (cream), пегого (piebald), изабеллового (fawn, Isabella) и прочих не признан- ных FCI окрасов не могут легально использоваться в племенном разведении ни в одной из стран FCI независимо от того, кем выданы их документы о происхождении. Как следует из протокола совместного заседания Коллегии судей FCI и Выставочной комиссии FCI от 07.02.2010 (копия прилагается), все судьи FCI обязаны дисквалифицировать собак недопусти- мых окрасов либо отказываться от судейства таких собак на любых выставках в системе FCI. 3. Кремовый окрас такс не может трактоваться как одна из разрешенных стандартом FCI №148 разновидностей рыжего, о чем свидетельствуют не только прилагаемые разъяснения ученых- генетиков и судей-породников FCI, но и текст стандарта AKC. В целях обеспечения полной согласованности действий РКФ и НКП «Такса» по данному вопросу и ради облегчения работы кинологов РКФ предлагаем установить следующий порядок регистрации родословных такс, импортируемых в Россию из стран – членов и не членов FCI: родословные прини- маются на регистрацию в ВЕРК при наличии письма из НКП «Такса», подтверждающего соответствие окраса стандарту FCI №148. В таком случае при возникновении любых спорных моментов, в частно- сти связанных с переводом и верификацией национальных обозначений окрасов, НКП «Такса» мог бы взять на себя переписку с зарубежными кинологическими организациями и клубами, выдавшими документы о происхождении собаки, и получение от них необходимых справок и разъяснений. Кроме того, совершенно очевидно, что и при существующем порядке вещей большинства недоразу- мений легко было бы избежать, если бы в распоряжении РКФ имелся аутентичный, не допускающий двусмысленных трактовок перевод стандарта FCI №148 на русский язык. Подготовкой такого перевода в настоящий момент занята сформированная НКП «Такса» рабочая группа, и мы надеемся до конца текущего года представить созданный ею текст на рассмотрение Комиссии по стандартам РКФ. С уважением Президент НКП «Такса» А. А. Клишас Приложения: 8 документов на 30 листах. Опись приложений к письму исх. № 19082010 / 1 от 19.08.2010 1. «Окрасы такс»: письмо в РКФ Президента Немецкого клуба такс (DTK) и Всемирного союза такс (WUT) г‐на Дитера Гонзалека от 21.12.2009 (копия; оригинал сдан в РКФ 24.12.2009, вх. № 3708) – 5 стр.; перевод – 2 стр. В немецком тексте перечень разрешенных окрасов дан списком, в переводе на русский для удобства использования преобразован в таблицу. 2. Протокол совместного заседания Коллегии судей FCI и Выставочной комиссии FCI от 07.02.2010 – 5 стр.; перевод пункта 9 («Разное») – 1 стр. 3. Отчет Президента коллегии судей FCI г‐на Хорста Клибенштайна (Германия) о дискуссии, состоявшейся на породном семинаре в Московской области 18.07.2010, – 1 стр.; перевод – 1 стр. Текст предназначен для публикации в российском журнале «Dachshund. Люди и таксы» и немецком «Der Dachshund». 4. Письмо судьи FCI г‐на Чезаре Кальчинати (Италия) об окрасе таксы, осмотренной им на породном семинаре в Московской области 18.07.2010, – 1 стр., с фото (плюс 1 стр. e‐mail); перевод – 1 стр., с фото (плюс 1 стр. e‐mail). К спору о том, может ли судья по породе, не видя родословной собаки, без колебаний отличить в ринге запрещенный кремовый окрас от разрешенного рыжего и от любого из его оттенков. 5. «Кремовые таксы»: разъяснения одного из ведущих немецких специалистов по генетике окрасов, директора Зоологического института в Берлине, председателя Племенной комиссии VDH доктора Хельги Айхельберг, написанные в ответ на наш запрос о природе кремового окраса такс и о допустимости использования таких собак в чистопородном разведении, – 1 стр.; перевод – 1 стр. 6. «О кремовом окрасе такс»: заметки украинского кинолога, автора книги «Окрасы собак. Генетические, биохимические и молекулярно‐биологические аспекты» г‐жи Л.А.Пасечник, написанные в ответ на вопрос о генетической природе кремового окраса, – 2 стр. 7. Стандарт породы такса Американского кеннел‐клуба (AKC ) – 4 стр.; перевод выдержек из раздела «Шерсть и окрас» – 1 стр. Приложено в доказательство того, что в США различие между рыжим и кремовым окрасами не только не отрицается, но и отмечается в стандарте породы (в отличие от стандарта FCI №148, допускающего лишь один одноцветный окрас – рыжий, здесь отдельно упомянуты два – рыжий и кремовый). 8. Ответ представителя службы работы с клиентами AKC на запрос относительно определения кремового окраса – 1 стр.; перевод – 1 стр.

 Отправлено: 05.10.10 00:42. Заголовок: Гроша ломанного данн..

Гроша ломанного данный опус не стоит, аргументация крайне слабая, фактическая база высосана из пальца, или полностью сфальсифицирована и демагогия в чистом виде. Но внешне текст выглядит респектабельно, и даже грамматических ошибок мало - хвала отечественному филологическому образованию и программе Windows. Но в целом дешовка, просто дешовка и больше нет ничего. Все как всегда - 10% правды и 90% лжи в умелой литертурной обработке выглядят как 99% правды, то есть расчет строится на тотальную безграмотность населения или сознательное введение в заблуждение.

 Отправлено: 05.10.10 06:58. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

внешне текст выглядит респектабельно, и даже грамматических ошибок мало - хвала отечественному филологическому образованию и программе Windows. Но в целом дешовка, просто дешовка и больше нет ничего.

Windows - проприетАрная операционная система Microsoft.
дешовка - дешЁвка

 Отправлено: 05.10.10 09:51. Заголовок: Читая это письмецо, ..

Читая это письмецо, вспомнился почтальон Печкин: " Дочего люди до чужого добра жадные бывают!"

 Отправлено: 05.10.10 12:11. Заголовок: otto5 пишет: вспомн..

otto5 пишет:

цитата:

вспомнился почтальон Печкин:

[взломанный сайт] Ну-да, ну-да! "А у нас - заметка про вашего мальчика!"
Очередная....... Со входящим номером... [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.10.10 12:30. Заголовок: п.с. Я вот сильно бе..

п.с. Я вот сильно безпокоюсь, что такие активные, чётко скоординированные и юридически грамотные действия противников разведения такс кремового окраса в России могут действительно привести к его полному исчезновению... Как представлю себе, ЧТО может случиться, если, не дай Бог, моя Гера влезет в интернет пока меня дома не будет, начитается, а потом моим девкам по секрету проболтается...... Ведь они же тогда от такого стресса могут напрочь перестать вязаться!? Или на нервной почве - или из принципиальных соображений... Да ещё и коллективную жалобу в ВУТ составят, что я их незаконно эксплуатирую. Хана тогда всему кремоводству и моим дизайнерским талантам!
А ведь какие радужные перспективы рисовались в моём воспалённом мозгу! Щеночки-щеночки-щеночки... кремики-пайболды-изабелла.... доллары-евро-тугрики... норковая шубка, Порше, Даунхаос на берегу Альпийского горного озера....
Эх, блин-нннн! Загубил герр Клибенштайн мою девичью мечту! Пропала я теперь... Хоть бы Герка пароль на компьютере не разгадала!!! Т-Т-Т!!!!!

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.10.10 13:09. Заголовок: ФАГОТ МИ ГЕРА пишет..

ФАГОТ МИ ГЕРА пишет:

цитата:

но с мрамором было все тоже самое - "мрамор вреден, он несет в себе болезни, пороки развития и вообще мрамор , это такая дрянь, которая испортит поголовье" - все слово в слово, как под копирку. Только Симона тогда была с другой стороны баррикад. Прошло 10-15 лет и мрамор стал настолько же привычен, как ч/п и красные собаки, никто даже не подозревает, что были такие баталии в свое время.

Галилея сожгли на костре за-то, что он сказал , что земля круглая. К сожалению стех пор мало чего изменилось. Мы любим вставлять сами себе палки в колёса. А потом сенсационные открытия совершаются РУССКИМИ людьми, но к сожалению не в РОССИИ. За державу обидно А ведь, как сказала Раневская: " Красота-это страшная сила!" Так пусть ее будет много и ещё больше А первооткрывателям,к сожалению, всегда достаётся

 Отправлено: 05.10.10 13:19. Заголовок: Цитата почему-то при..

Скрытый текст

Цитата почему-то прицепилась не моя, но и я то же самое говорила про кофе. А в остальном - даже и

Но коммент..