Отправлено: 12.11.08 12:27. Заголовок: Беседы о кремовом окрасе (продолжение)

 Отправлено: 09.02.11 04:08. Заголовок: Это написано не о кр..

Это написано не о креме и не о таксах конкретно, а так - к слову...

 Отправлено: 09.02.11 15:41. Заголовок: И не вспомнила бы я ..

И не вспомнила бы я даже об одном очень показательном и совершенно бредовом случае, и комментировать бы не стала ущербную "психику" (и собаки и владельца), методы и "результаты" дрессировки, нулевой уровень доверия животного к хозяину, полное отсутствие у собаки как контакта, так и надежды на помощь хозяина в случае опасности (которой и не было, кроме собственной трусости собачонки) и много чего еще, что показала сдуру выложенная позорная тема, если бы НЕ

Фрея пишет:

цитата:

после того как многие видели на выставке ваш позор и хваленую "отличную" психику ваших собачек сидели бы и посапывали в две дырочки. "Отличная" от российского поголовья . Что у одной собаки в ринге по полу волочатся и в обморок падают, что у другой.

ДЫК вот и вспомнилось мне сразу...
Прочитала я еще в начале НОЯБРЯ, да комментировать тогда было нечего - и так все очевидно... Глаза на лоб вылезли от ситуации - это еще мало сказано! Ухохотались мы до слез, живо представив трусливую истеричную собачонку, в панике удирающую куда глаза глядят, лишь бы подальше от своей собственной "любимой" хозяйки, с дикими криками скачущей за ней в тапках по ночной глине... Это как же надо обращаться с собакой (или - вариант - не иметь с ней ни малейшего ни доверия, ни контакта, ни взаимопонимания, ни элементарного послушания), чтобы она вопреки очевидной логике "с перепугу" бросалась не к хозяину-защитнику за помощью, а в ночь, в дождь, куда угодно, только не к нему, орущему и скачущему!? Уж о "смелости, самоуверенном спокойствии и здравом уме" охотничьей супер-собачки я и не пытаюсь вопрошать...

Lara пишет:

цитата:

- Она только что убежала со двора в сторону дороги. Бегу следом и вижу что она стоит прямо среди дороги и как раз едет машина. ... Я начинаю звать собаку, она вроде бы как остановилась, но только стала подбегать ближе как что-то перемкнуло и кинулась удирать. Ну хоть с дороги сбежала в соседний двор. Я уже старясь спокойным голосом и не делая резких движений пытаюсь подойти к ней и тут какая-то дворняга во дворе гавкает и Кица опять в бега, через дорогу, ..... чтобы бросал все и срочно ехал, потому что куда она может забежать с перепугу неизвестно,.... звала, кричала - ничего!... Сидит моя рыбка, все мокрая, грязная, трясется как осиновый лист. Я в траншею, пытаюсь взять ее на руки, а она с перепуганным воплем вырывается и по склону вверх. Хорошо что мокро и скользко, да и я проявила чудеса ловкости, прыгнула за ней следом и схватила мертвой хваткой за шкирку. Только после того, как я ее взяла на руки и прижала к себе - наконец ее перемкнуло. Стала орать от радости,

http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-16-0-00000304-000-0-0-1289242544<\/u><\/a>

Скрытый текст

Слышала и я об этой выставке и о неадаптированности упомянутых собак к большому скоплению народа - так это вопрос времени и грамотной дрессировки. А по поводу насмешки над "отличием от российского поголовья" - УЖ ЧЬЯ БЫ МЫЧАЛА, да только не ГТ!

Фрея пишет:

цитата:

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу

АЛАВЕРДЫ, дорогие!

 Отправлено: 09.02.11 19:31. Заголовок: ФАГОТ МИ ГЕРА Была т..

ФАГОТ МИ ГЕРА Была ты дурой, так и осталась!

 Отправлено: 09.02.11 20:37. Заголовок: Зайка моя! http:/..

Зайка моя! [взломанный сайт] Расхрабрилась-то как! Никак, опять пьяная?

 Отправлено: 09.02.11 22:25. Заголовок: Я собак не ворую, д..

Я собак не ворую, документы не подставляю, не выдаю желаемое за действительное,как ты.
И не фамильярничай, "умница".

 Отправлено: 09.02.11 23:06. Заголовок: Симона пишет: не фа..

Симона пишет:

цитата:

не фамильярничай,

ЧАВО?! [взломанный сайт] Кто бы говорил-то...

 Отправлено: 08.04.11 14:18. Заголовок: Литва, г.Вильнюс. 2х..

Литва, г.Вильнюс. 2хCACIB 19-20 марта 2011 г.
Накануне (в пятницу) приглашенный из Финляндии интерэксперт Матти Туоминен провёл проф-семинар для судей, на котором, в частности, был вкратце затронут вопрос о кремовом окрасе, и г. Туоминен дал экспертам разъяснения по судейству окраса с презентацией.
Резюме: имеет место быть и плодиться, не противоречит стандарту ФЦИ, выставляется в общем ринге в соответствии с разновидностью (и одноцветный и подпалый), оценивается по экстерьеру ст.148, не дисквалифицируется за окрас.
Присутствовали эксперты, приглашенные на ЦАЦИБы, Литовские "таксятники-классики" и финны-гости.

На семинаре не присутствовала. Информация из Литвы. Все вопросы - к тем, кто там был (в частности - группа экспонентов из СПб, возможно, смогла получить копию доклада???).

Ничего не знаю. Уехала на дачу.

 Отправлено: 08.04.11 17:23. Заголовок: ФАГОТ МИ ГЕРА Ну вот..

ФАГОТ МИ ГЕРА Ну вот, опять репу чесать, думать

 Отправлено: 15.04.11 18:55. Заголовок: Ну Литва, равно как ..

Ну Литва, равно как и Питер - это не Москва. Они всегда свою голову на плечах имеют равно как и мнение по поводу разных вопросов, в том числе и крема: есть свой интерес у отечественного производителя и самое главное у отечественного потребителя - значит так и надо делать таких собак у нас. А престижность членства в РКФ - это весьма спорный вопрос для регионов. Там огромное количество вне организационного размножения. Причем речь ведь не идет только о размножении метисов или полукровок, но и о вполне породных собаках. Людям просто таки и невдомек, нафига это деньги на выставки и никому не нужные бумажки тратить, если и так щенков продавать можно. Так что если для РКФ важно увеличение "собираемости налогов" - гибчее надо быть, гибчее со своими прозводителями.

У немцев же свой интерес - они свой рынок собакопроизводства от чужаков заморских охраняют.

А шведы, японцы и мексиканцы, хоть и в ФЦИ, сами для себя этот вопрос порешили и стали выдавать родословные для таких собак с номинацией yellow - вот и вся песня. Поскольку уellow и cream есть совершенно одно и тоже. Нет никакой визуальной разницы этих окрасов. Нет никакой демаркации этих окрасов. (На этом вопросе о демаркации окрасов хваленый противниками крема эксперт Клиберштайн потек как дешевый двоечник на экзамене и стал выкруживаться насчет походки и размета, а в кулуарах сам начал спрашивать что и как). Так что видно и в Финляндии для себя этот вопрос уже порешали.

Ну что давайте ждать пока весь мир для себя этот вопрос порешает, а мы все будем экономику чужих стран поддерживать за бесплатный сыр в мышеловке(или возможность звездить-заседать в никому ни в грош не нужных, но якобы престижных еврокомиссиях).

А проверить достоверность информации Елены Александровны вполне возможно:
Если это было совешание экспертов перед выставкой, то нужно достать каталог выставки, там должны быть указаны фамилии всех заявленных экспертов и владельцев собак. Ну кто то да найдется среди них, кто сам слышал об том совещании. Скорее всего нужно искать среди питерцев, они часто ездят в Финку или Литву. Или приглашают экспертов оттуда.

 Отправлено: 18.04.11 11:26. Заголовок: Достоверность информ..

Достоверность информации от Елены Александровны подтвердили участники этой выставки на таксофончике. Действительно в пример была приведена фотография таксы, но такса эта была светло рыжего окраса, и тут следует вспомнить, что в Финляндии кремовыми называют не действительно кремовых собак, а рожденных кремовыми, т.е. фактически ее-рыжих собак, поэтому на совещании особо рекомендовали обратить внимание на пигментацию носа глаз и когтей у "кремовых" собак, так что думаю к истинному крему эта информация всё же отношения не имеет, а жаль.

 Отправлено: 18.04.11 11:43. Заголовок: Ну значит в Финлянди..

Ну значит в Финляндии не падают в обморок от рецессивной -ее- гомозиготы, а совершенно замечательно пускают её в разведение. И стало быть этот самый -ее- прийдет к нам от финнов через питерских рыжих собак, посколько там обмен налажен не хуже чем Москвы с Подмосковьем, а вовсе не от крема. Лара может спать спокойно, поскольку по фински гутарить она не могет, чтобы указать им на их ошибки в разведении. Да и вряд ли они ее слухать будут.

 Отправлено: 18.04.11 13:04. Заголовок: не просто придёт, а ..

не просто придёт, а уже пришел, в прошлом году в Питере был замечательный помет от рыжего финского кобеля, записаного как кремовый, а на самом деле ее-рыжий, и что удивительно, или как раз совсем не удивительно, все щенки от ч/п суки родились ч/п окраса, видимо ее-рыжий кобель генетически внутри оказался именно черно-подпалым

 Отправлено: 18.04.11 22:28. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

хоть и в ФЦИ, сами для себя этот вопрос порешили и стали выдавать родословные для таких собак с номинацией yellow

Чушь какая...

 Отправлено: 19.04.11 09:26. Заголовок: ФАГОТ МИ ГЕРА , я фи..

ФАГОТ МИ ГЕРА , я фигею, дорогая редакция! Дело еще круче обстоит, как оказалось.
Наши азиатские друзья шлют пламенный привет и наилучшие пожелания DTK и FCI вместе взятым.
И пилюют с высокой колокольни на все душераздирающие письма господина Клиберштайна и Ко.

И ПРОДОЛЖАЮТ БЛАГОДЕНСТВОВАТЬ В СТЕНАХ FCI.
И НИКТО В FCI ДАЖЕ НЕ ПОМЫШЛЯЕТ ПОСТАВИТЬ ВОПРОС О ВЫХОДЕ данной страны из этой организации.

И только 1/6 часть суши продолжает трепетать и униженно спрашивать разрешения, а что это нам можно или нельзя делать в нашей же стране. ("А вдруг ОНИ огневаются, а вдруг выгонят").

НЕ ВЫГОНЯТ! Не выгонят, потому что это для FCI крайне не выгодно.

Поэтому пишите письма, дорогие писатели писем, и ждите ответа до тех пор пока не надоест ждать. Или не надоест трепетать и бояться.

 Отправлено: 19.04.11 11:26. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

я фигею, дорогая редакция! Дело еще круче обстоит, как оказалось.

дальше фигеть уже некуда...
За столько времени не научиться распознавать кинологии разных стран, их взаимоотношения, стандарты - это "круто", это надо постараться...

а госпожа Кутузова, как всегда, в своем репертуаре - передергивает с выгодой для себя, что нанесет ущерб, скрывает. Не скрывайте, - мозгу и совести некоторых спецов уже ничто не сможет повредить.

 Отправлено: 19.04.11 13:49. Заголовок: t2010 пишет: За сто..

t2010 пишет:

цитата:

За столько времени не научиться распознавать кинологии разных стран, их взаимоотношения, стандарты

Ну оно конечно, оно конечно.
ФЦИ для Тайваня, ФЦИ для Швеции, ФЦИ для Японии и ФЦИ для России, это конечно совершенно разные организации.
Дорогая Агата, нечего народ тут смешить и ханжество демонстрировать. ФЦИ - это одна организация. Ну и стандарт один для всех. Если они могут писать cream и yellow в своих родухах, то и никому это запретом не является, поскольку cream это и есть yellow, то есть именно тот желтый, который прописан черным по белому в стандарте 148. И проблемы тут ни у кого нет. Так что давайте сидеть и ждать, пока весь мир будет производить этих собак, а мы опять будем облизываться.

t2010 пишет:

цитата:

Кутузова.....передергивает с выгодой для себя

Оно конечно, может и передергивает. Только это ж фотки с сертификата ФЦИ. Тут уж написано пером - не вырубишь топором. Это документ с печатями и подписями. Поди оспорь его. Слюны не хватит.

 Отправлено: 19.04.11 15:15. Заголовок: Просто Мария попытк..

Просто Мария
попытка последняя, лично для вас, Просто Мария.

ФЦИ действительно одна организация. Но! не единственная!
Есть страны, которые входят в ФЦИ. Есть страны, которые не входят, но имеют свою, отличную от ФЦИ кинологическую организацию и свои, отличные от стандартов ФЦИ, стандарты (Америка, Япония, Канада, Мексика, ...). Эти организации могут друг друга признавать. Но! только до момента расхождения в стандарте. Т.е., родословная одной организации на собаку, которая соответствует в части окрасов стандарту другой организации, будет признана этой другой организацией, и такая собака сможет выставляться в рамках этой организации и получать плем оценки. Но! родословная собаки одной организации, которая в части окрасов не соответствует стандарту другой организации, не будет признана этой другой организацией, и если собака попадет на выставку при помощи некоей Юдиной, то должна по всем правилам получить дисквалификацию.

Просто Мария, вы должны усвоить одно, что Юдины, Просто Марии, Кутузовы и другие личности, стремящиеся всеми правдами и неправдами обойти правила ради своих интересов, есть не только в России, они есть везде. Поэтому нарушения в разных сферах были, есть и будут. Но это не значит, что можно уверенно утверждать, что правил нет и не будет, только потому, что кому-то этого очень хочется. Просто Мария, правила есть. И правила ФЦИ другие в отличие от правил Америки, Японии и др кинологических организаций, разрешающих в своих стандартах кремовый окрас у такс.


По окрасу yellow. Тоже последний раз.
Просто Мария пишет:

цитата:

Если они могут писать cream и yellow в своих родухах, то и никому это запретом не является, поскольку cream это и есть yellow, то есть именно тот желтый, который прописан черным по белому в стандарте 148.

Да, "они", т.е., например, АКС может писать в своих родухах cream и yellow, именно потому, что в ее стандарте есть и cream, и yellow. И именно поэтому, даже АКС не считает, что окрас cream то же самое, что yellow. А уж ФЦИ и подавно никогда так считать не будет. Поэтому в стандарте ФЦИ есть окрас yellow, что значит рыжий или светло-рыжий. И как бы вы не хотели шиншиллу сделать агути, она никогда агути не сделается.

 Отправлено: 19.04.11 15:53. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Только это ж фотки с сертификата ФЦИ. Тут уж написано пером - не вырубишь топором. Это документ с печатями и подписями. Поди оспорь его. Слюны не хватит.

смотрите:
http://www.jkc.or.jp/
если не ошибаюсь, это официальный сайт японской кинол организации. Сейчас на нем печальная информация, но тем, не менее, логотипа ФЦИ не наблюдается. Да и не будет наблюдаться, поскольку Япония самостоятельная кинологическая организация.
А если Кутузова в очередной раз представила липу, то и не удивительно совсем. Уже многие знают, что доверять ей опрометчиво.
Кстати, ПростоМария, а откуда вы знаете, какие на "этом документе" печати и подписи? И как вы можете их идентифицировать с подлинными?

Или вот второй пример:
http://www.fci.md/
может это сайт самой ФЦИ, а не кинологической организации Молодовы? Да, Молодова входитв ФЦИ и даже соблюдает ее стандарты. А то, что данному сайту захотелось себя поддержать логотипом ФЦИ не значит, что это не Молдова, но и не значит, что повесить куда либо этот логотип нельзя. Можно. И еще можно привести много подлобных подтверждений, например, сайтами питомников с таким же лого. А если я себе на майку навешу лого ФЦИ попробуйте доказать, что я не ее президет! "Слюны не хватит!" (с)

И кто вам сказал, что "это ж фотки с сертификата ФЦИ"?? КТО?? ФЦИ не пишет иероглифами!!! Не просто так Кутузова показала только часть бумаги. Но показала она вам эту часть лишь для того, что бы увидели, что Япония обозначает окрас крем словом cream, а не как вы утверждаете, что всем без разницы и пишут: yellow. И как вы не смогли увидеть, что за ответ вам дала Кутузова? Там ведь даже ваша цитата!!!!!!

 Отправлено: 19.04.11 18:24. Заголовок: t2010 Дорогая Агата!..

t2010 Дорогая Агата! Как вы видите на фотографии, представленной г-жой Кутузовой, документ выдан организацией, входящей в ФЦИ, о чем свидетельствует печать. И в том документе написано, что окрас собачки есть Cream. Отрицать очевидное есть глупость несусветная. Может конечно, Елена Александровна и слукавила, представив только часть фотографии(ну можно попросить ее сделать и полную версию, думаю, что ее это не затруднит). Но как я полагаю, сделав полную фотографию, трудно будет прочитать мелкий текст.

Во- вторых, не надо вводить народ в заблуждение. Япония, Швеция, Тайвань, Мексика - это страны, входящие в ФЦИ и руководствующиеся стандартом 148. И эти страны благополучно разводят кремовых собак и выдают на них сертификаты, как мы видим на примере собачки г-жи Кутузовой. США, Канада и Великобритания имеют отдельные кинологические организации - и там слово cream прописано в стандарте породы(кстати он не слишком отличается от стандарта 148, если внимательно почитать).

В-третьих, если вам не в тягость, можете написать письмо в головной офис АКС в США(akc.org) и попросить их прокомментировать, что они имеют ввиду под словом cream. В отличие от пафосных немцев, американцы считают своим долгом ВСЕГДА отвечать на запросы граждан. И вы с большим удивлением получите ясный и внятный ответ:
Thank you for contacting the American Kennel Club. Below is the description for Cream:
Cream
Used to describe many breeds, this color is a lowly saturated, light-to-medium yellow. Often, it has just a little more color than white.

То есть cream есть от светлого до среднего желтого. Вот как то так. А слово yellow написано аж на четырех языках в стандарте № 148 ФЦИ. И нигде в официально признанных документах нет комментария, что yellow есть светло-рыжий - нечего тут выдавать желаемое за действительное.

Насчет шиншиллы - так кто ее эту шиншиллу в глаза видел, это только предположения. Равно как есть мнение, что шиншилла - есть один из вариантов агути. И ничего кроме этой самой агути лабораторный анализ и не дал при исследовании кремовых собак. Так что нечего из всего этого жупел делать.

Насчет того, что ФЦИ не пишет иероглифами - ну это дело самих японцев с китайцами как они предпочитают писать. Они ж документ на двух языках выписали, так что все соблюдено, один из официальных языков ФЦИ представлен. И опять таки они вольны ставить или не ставить логотип ФЦИ на свой сайт.

А насчет подлинности - так сколько скандалов в РКФ по поводу поставных вязок, подставных родословных и прочего и прочего. Везде всего полно. Никого нет в ангельских одеждах.

По поводу личных качеств г-жи Кутузовой - так это уж на ее совести и каждый волен выбирать с кем кому общаться или не общаться. Опять таки она вольна высказывать свое мнение по любым вопросам. НО здесь ведь тема другая обсуждается.
Amicus Plato, sed magis amica veritas.

 Отправлено: 19.04.11 22:38. Заголовок: Да, действительно пе..

Да, действительно перечисленные страны теперь входят в ФЦИ.
Хотелось бы заметить, что лого на родословной это не печать, это всего лишь лого, так же поставленное, как и на сайте Молдовы )))
По крем окрасу. Как уже писалось и вами не отрицается, "везде всего полно". И это совсем не значит, что существующие правила соблюдать не обязательно, а вы именно к этому не только сами стремитесь, но и других побуждаете. Хотите крем? Пожалуйста, теперь у вас есть не только Америка, но и Япония. Но не факт, что теперь и там крем на выставке ФЦИ получит дисквал. Вы можете съездить и попробовать. И большое количество кремовых собак в Японии не от того, что им так можно будучи в ФЦИ, а от того, что раньше страна имела свою кинологию, отдельную от ФЦИ, и разводила такие вот кремовые красоты.

Мне не в тягость никуда написать. Даже в головной офис АКС в США. Но зачем? Что бы получить такое разъяснение, какое вы уже получили? Глупое, не профессиональное и очень смешное. И подписанное только именем Мари (кажется), даже без фамилии, должности и специализации сотрудника аж самого Головного Офиса АКС в США. Надо же...
Такая переписка мне не нужна. А вот вам, видимо, как раз будет. Потому что вы до сих пор делаете такие ляпы, что диву даешься, как такой человек мог стать доктором мед наук. Или каких наук? Если они не имеют отношения к медицине и если образование для профессии не медицинское, то я извинюсь. Но если вы имеет отношение к медицине при таких ваших знаниях даже школьной биологии, то я не удивлюсь, почему нас теперь так плохо стали лечить...

Вы не видели в глаза шиншиллу? А не видела пациентов психиатра. Значит ли это, что этих пациентов не существует?
Просто Мария пишет:

цитата:

Равно как есть мнение, что шиншилла - есть один из вариантов агути.

Чье это мнение? Чье???
Про "слово yellow" уже писано переписано. А вы все там же и с тем же. И пусть, вам же хуже.


Просто Мария пишет:

цитата:

И ничего кроме этой самой агути лабораторный анализ и не дал при исследовании кремовых собак.

Потому что, когда идешь в лабораторию, то надо знать, с чем идти. А не только про мочу, кал и агути.