Отправлено: 12.11.08 12:27. Заголовок: Беседы о кремовом окрасе (продолжение)

 Отправлено: 11.10.10 20:51. Заголовок: t2010 По этой, будьт..

t2010 По этой, будьте так добры:
«Окрасы серии «Шиншлла», каким является кремовый окрас, »

Кстати, наличие гена е не характерно, возможно, для европейского поголовья. Но для российского ничего нового в нем нет. Есть линии, которые его несут в себе уже десятилетиями. Вполне вероятно, что и Главный заводчик - НЮ к этому приложила руку, используя в своей деятельности такс, с неизвестным происхождением (дворняжечек).
И опять же, весьма вероятно, что носителями этого гена являются собаки питомника Девушки с Креслом - потомки собак, разведения НЮ.
И еще - поскольку на НХ была масса информации о наличие кремовых предков в питомниках РКФ, насколько я помню, из С-Петербурга, какие санкции будут предприняты против владельцев этих питомников и собак - потомков крема? И если ли об этом письмо в Президиум РКФ? Может быть найдутся желащие от общественности и его подписать? Или, пардон, его подпишет Президент НКПТ?
С благодарностью за отзывчивость и желание предоставить интересующую информацию, владелец собак стандартного и нестандартного окраса.

 Отправлено: 11.10.10 21:09. Заголовок: кремик пишет: какие..

кремик пишет:

цитата:

какие санкции будут предприняты ..... И если ли об этом письмо в Президиум РКФ?

кремик Вы невнимательны. Именно об этой проблеме я и писала (ТРИЖДЫ - только в одной этой теме) - начала с шутки, затем более и более серьёзно и конкретно. (Не далее как вчера-позавчера). [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.10.10 21:27. Заголовок: п.с. кремик, НХ, изв..

п.с. кремик, НХ, извините, не читаю: у меня длинники и за "гладкими" новостями в интересных мне питомниках я слежу на ТФ.
Но о кремовых предках в наших (Российских) лучших питомниках всем прекрасно известно (на то родословные есть), и меня лично, как владельца классических сук-РКФ это не только не безпокоит, но и радует, поскольку производители имеют прекрасный экстерьер и далеко не худшее здоровье и психику. А от крема там ничего (в окрасах) и близко не осталось, давным-давно "рассосалось" всё кроме улучшения кровей. За что и спасибо большое тем, кто привозил в своё время собак.
ИМХО [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.10.10 21:45. Заголовок: кремик пишет: По эт..

кремик пишет:

цитата:

По этой, будьте так добры: «Окрасы серии «Шиншлла», каким является кремовый окрас, »

кремик, вы в каком виде предпочитаете исследования по гену шиншилла - в килограммах или литрах?
Или все же вам можно предложить статью, ссылку на которую здесь дала Просто Мария? Она устроит? В ней все понятно. И поголовье охвачено немалое - все французы Америки.


кремик пишет:

цитата:

Кстати, наличие гена е не характерно, возможно, для европейского поголовья. Но для российского ничего нового в нем нет. Есть линии, которые его несут в себе уже десятилетиями.

Вот ведь незадача... И откуда в Россию е-таксы притопали, минуя Европу? Не иначе, как вплавь из Америки и Англии. НЮ их на берегу встречала [взломанный сайт]
И всех себе, себе
кремик, ну вы хоть чем-нибудь подкрепили бы свои выпады, кроме как злостью и глупым стебом.
Ну как российское поголовье такс может "десятилетиями нести ген е", что даже при большой любви российских заводчиков к инбридингам ни разу ни в одном помете не выдать потомство кремового окраса?

кремик пишет:

цитата:

И еще - поскольку на НХ была масса информации о наличие кремовых предков в питомниках РКФ, насколько я помню, из С-Петербурга, какие санкции будут предприняты против владельцев этих питомников и собак - потомков крема? И если ли об этом письмо в Президиум РКФ? Может быть найдутся желащие от общественности и его подписать? Или, пардон, его подпишет Президент НКПТ?

Не знаю, какие санкции будут предприняты. Скорее всего, никакие, поскольку на ГТ и НХ была много раз объяснена разница между вязками потомков крема с не потомками крема и потомками крема или самим кремом с кремом.
Не знаю, есть ли об этом письмо. Если вы желающая, пишите. Только обосновать придется, а не просто злобой покидаться.

 Отправлено: 11.10.10 22:00. Заголовок: ФАГОТ МИ ГЕРА пишет:..

ФАГОТ МИ ГЕРА пишет:

цитата:

Вы невнимательны.

Не в коем случае. Но раз появился человек, которых готов предоставить информацию, думаю, не лишне спросить и уточнить. Соратники "борцов" повсюду кричат о ЧЕСТНОСТИ поступка последних. Хотелось бы убедиться в чистоте намерений. В виде поступков же.
Ведь упоминается "нелегальное проникновение крема" в поголовье РКФ.
Однако в письме об этих носителях крема не прописано.
Что ж за "борьба" такая, однобокая?
Или РКФ самостоятельно будет все проверять?
Или двойные стандарты опять?
ФАГОТ МИ ГЕРА пишет:

цитата:

НХ, извините, не читаю: у меня длинники и за "гладкими" новостями я слежу на ТФ.

А там забавно Заводчица коф. мрамора с белой пятнистостью жалеет пайболдов.

 Отправлено: 11.10.10 22:02. Заголовок: t2010 пишет: даже п..

t2010 пишет:

цитата:

даже при большой любви российских заводчиков к инбридингам ни разу ни в одном помете не выдать потомство кремового окраса?

Интересно было бы взглянуть на того, у кого бы это получилось...
t2010 пишет:

цитата:

Скорее всего, никакие, поскольку на ГТ и НХ была много раз объяснена разница между вязками потомков крема с не потомками крема и потомками крема или самим кремом с кремом.

Вообще не вижу логики, если Вы сами же и приводите этот аргумент... ДО "Манускрипта" было МОЖНО и привозить, и регистрировать, и выставлять, и вязать, и актировать помёты... А ПОСЛЕ "Манускрипта" - "с понедельника запретить до пятого колена".... Что-то изменилось в процЭссе " вязками потомков крема с не потомками крема и потомками крема или самим кремом с кремом ", или в законах генетики?

 Отправлено: 11.10.10 22:08. Заголовок: кремик пишет: Завод..

кремик пишет:

цитата:

Заводчица коф. мрамора с белой пятнистостью жалеет пайболдов

Неужели эта "опасная заводчица" их бьёт и голодом морит?! Скрытый текст

(В смысле - своих собак...)

Бедные пайболды!

 Отправлено: 11.10.10 22:23. Заголовок: t2010 Ожидаемый отве..

t2010 Ожидаемый ответ.
Вернее, его отсутствие.
Благодарю. [взломанный сайт]
А в "бумашке" все так симпотно выглядит - для дилетантов.
Скрытый текст

я другого пола

ФАГОТ МИ ГЕРА пишет:

цитата:

Неужели эта "опасная заводчица" их бьёт и голодом морит?!

Она их за окрас жалеет.

 Отправлено: 11.10.10 22:56. Заголовок: Крем в фенотипе - уж..

Крем в фенотипе - ужас страшный и треньдец породе и красному окрасу. Крем в генотипе - радость радостная и можно и ваще не нелегальное проникновение.
Скрытый текст

ПО поводу разрешенных потомков крема в РКФ.

Такого отсутствия ЛОГИКИ элементарной не видел я давно. О морали тех, кто такое наваял - молчу.

 Отправлено: 11.10.10 23:05. Заголовок: http://s42.radikal.r..

 Отправлено: 11.10.10 23:12. Заголовок: ООО-уууу! ..

ООО-уууу! Вона какие скелеты из шкафов посыпались! Чем ближе к ночи, тем интереснее сюжет разворачивается!
Если известны потомки кремов-полукремов, прибывшие еще до первых двух кремиков ЛВ, то есть в доколумбовую эпоху, тогда их можно рассмотреть повнимательнее на предмет наличия-отсутствия позитивных-негативных для породы признаков. Поскольку утверждать, что "крем-это яд" можно только этот яд предъявив миру и обозначив, детально описав его. Тем более, что предлагается пойти не беспрецидентные меры - попрать уставы и положения самой РКФ - отменить регистрацию легитимных документов, отменить выборочно результаты оценок на выставке, дисквалифицировать здоровых и генетически доброкачественных собак. Ради чего? В противном случае - это утверждение является страхом, сплетней и может квалифицироваться как дискредитация чести, достоинства и деловой репутации, а это уже совсем другая история, совсем не для РКФ и не для ФЦИ.

Вот Лара утверждает, что "некоторое количество мутации может быть поглощено породой"

Теперь рассмотрим против кого направлено письмо, против кого воевать, против кого рать то собирается?
Ну вот есть с десяток кремовых собак, причем количество сук раза в два меньше чем кобелей, вот есть с пяток владельцев. Так даже при сильном желании и применении геометрической прогрессии в рассчетах через 10 лет общее поголовье крема не превысит нескольких сотен, ну может дойдет до тысячи голов. Ну так и что? Только в Москве каждый год рождается 1-2 тысячи такс и никто не собирается прекращать их производство. Значит и через 10 лет соотношение крем-не крем сохранится на том же уровне и не превысит нескольких процентов от общего числа. Ну и чего? ради этого унижаться, ради этого писать кляузные письма, выставляя себя как человека недостойного и легко поддающегося панике, зачем же высталять себя как мелкого склочника перед хихикающими за спиной немцами? (Крем в жестиках - это как производство золота из свинца - теоретически возможно конечно, но овчинка той выделки не стоит. Так зачем же людей смешить, достоинство свое в грязь втаптывать?)

 Отправлено: 11.10.10 23:17. Заголовок: VESTA+ ну, Татьяна, ..

VESTA+ ну, Татьяна, "вот те здрасьте"... Я пишу-пишу, что "те" собаки (с кремом в предках) - фактически лучшее, что у нас есть (я говорю только о длинной миниатюре), а ты - "пальчиком"..... Смысл? Помимо того, что это некорректно: эти люди не подписывали письма и вообще в дерьмо никогда не лезут, и ничем не заслужили, чтобы им пол-поголовья зарубили; так ещё и безсмысленно. Серьёзные заводчики как возили себе в питомники ТО, ЧТО СЧИТАЮТ НУЖНЫМ ДЛЯ ПОРОДЫ, так и будут возить. А любой идиотский бумажный "запрет" с их оптытом и стажем обойти - раз плюнуть. Никакие бюрократы не помешают профессионалам делать хороших собак, мне кажется. И в генетике там люди разбираются не только по Лариным брошюркам, а и на основании многолетней серьёзной ПРАКТИЧЕСКОЙ работы с собственным поголовьем...

 Отправлено: 11.10.10 23:34. Заголовок: А вообще, это по-мое..

А вообще, это по-моему, первый конструктивный, аргументированный и цивилизованный разговор на заданную тему без визгов и истерик.
До сих пор, простой обыватель, как я , читал только выкладки генетика Лары.
Но возникает вполне законный вопрос, а что ,собственно, дальше.
Нужно противостоять и доказывать право кремовых собак выходить в ринг и сравниваться с классикой, чего , я так думаю,больше всего и бояться противники кремового окраса, потому что именно в сравнении в ринге будет видно, до чего изуродовали породу некоторые заводчики.
Иными словами, надо писать "наш ответ Чемберлену"?
Или же оставаться на исходных позициях и спокойно без напряга заниматься интересным направлением.

 Отправлено: 11.10.10 23:38. Заголовок: ФАГОТ МИ ГЕРА Лен, ..

ФАГОТ МИ ГЕРА
Лен, а ты давно перестала понимать шутку юмора?
Вот сразу и видно, что ты не ходишь на НХ, потому что именно я и пыталась там сказать ХУ есть ХУ...
А пришла и чётко там рассказала, кого Клибенштайн позвёл в ранг ЛПП.

 Отправлено: 12.10.10 00:03. Заголовок: VESTA+ пишет: спок..

VESTA+ пишет:

цитата:

спокойно без напряга заниматься интересным направлением.

Вот я тоже так первоначально себе думала: Вот привезу собачек, пройду необходимые процедуры регистрации-выставки-оценки и буду себе спокойно в свое удовольствие заниматься своим увлечением по возможности делая собачек лучше и лучше от поколения к поколению. Но так нет же, на первой же своей выставке я столкнулась с проблемами отнюдь неспортивного характера, нервов потрепали мне километр. Хотя именно это бешенное сопротивление придало простому увлечению азарт и заставило найти и прочитать все первоначальные, исходные тексты стандарта, и регламентирующих документов РКФ, вникнуть в генетику и общую теорию таксостроения, заняться лабораторной диагностикой здоровья собак и много чем еще, что сильно расширило мой кругозор.

 Отправлено: 12.10.10 00:08. Заголовок: VESTA+ пишет: А при..

VESTA+ пишет:

цитата:

А пришла и чётко там рассказала, кого Клибенштайн возвёл в ранг ЛПП

Чё-й то ты, я смотрю, развоевалась не на шутку?! [взломанный сайт] Надеешься до стада ба.. породников со стажем общеизвестные прописные истины и реальные факты донести? Дык они так же как и ты видели и "то самое" ЛПП, блин, и герра блин... глаза видят, а моск не обрабатывает информацию... Как сразу ничего не заметили и не поняли, так и теперь (тем более) ничего им не втолковать. А у кого с головой в порядке, те и так давно всё поняли, обмозговали, знают и не имеют желания по сотому разу обсуждать общеизвестные вещи. Увидел-оценил-запомнил-пошёл вперёд.... Это одной мне чёй-то отставка Лужкова очень смешные ассоциации по поводу "Мэра Города" навеяла, вот и развлекаюсь помаленьку, благо возможность и время есть. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.10.10 00:08. Заголовок: VESTA+ пишет: кого ..

VESTA+ пишет:

цитата:

кого Клибенштайн позвёл в ранг ЛПП.

И что я, простой владелец, должна после этого думать о его квалификации как эксперта?

 Отправлено: 12.10.10 00:14. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

заставило найти и прочитать все первоначальные, исходные тексты стандарта, и регламентирующих документов РКФ, вникнуть в генетику и общую теорию таксостроения, заняться лабораторной диагностикой здоровья собак и много чем еще, что сильно расширило мой кругозор.

Просто Мария, как говаривал мой дед, "Вот, ТАК и гибнут лучшие люди России!".... [взломанный сайт] В народе это называется "Нас имеют, а мы крепчаем"... [взломанный сайт] Пока они пытаются плечо от лопатки отличить (на ГТ), мы за два-три года успели, фактически, второе образование получить... Не капали бы на мОзги - мы бы так и ездили в ветеринарку "ушки и зубки собачкам" чистить. Я ж и говорю - "массаж на пользу", стимулирует!

 Отправлено: 12.10.10 00:31. Заголовок: VESTA+ пишет: право..

VESTA+ пишет:

цитата:

право кремовых собак выходить в ринг и сравниваться с классикой, чего , я так думаю,больше всего и бояться противники кремового окраса, потому что именно в сравнении в ринге будет видно, до чего изуродовали породу некоторые заводчики.

Ты считаешь, что уже можно что-то показывать? На мой вкус - ещё не один год работать и работать... По крайней мере, лично у меня того, что я планировала, ещё года-три не будет (это в лучшем случае).
А дальше - естественно, нужно выставлять. ОНИ же и сами этого громко и возмущённо требуют: "мол, подать сюда на экспертизу этих дворняжек!"... Интересно, КАК? Без каталога?
Ну и разыгралась же спьяну моя шизофрения с манией величия!... Это, наверное, от безграмотности или к дождю....


[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.10.10 00:47. Заголовок: Не обижайте Ларины б..

Не обижайте Ларины брошюрки! Она роет для них инфу, где только можно. Есть такой форум "Генетика собак". Лара там года два назад такие допросы с пристрастием устраивала Эльвире Романенковой. Только после этого начала перлы выдавать на Городище. Готовилась.

VESTA+ Подпевалы рассчитывают на бонусы. Представьте себе, что начнется, когда их ожидания не оправдаются? А то, что не оправдаются - это к бабушке ходить не надо, верняк.
Мы стока о Девушке с Креслом узнаем! И гнобить ее по тем же законам подлости будут - вот увидите.

 Отправлено: 12.10.10 00:55. Заголовок: OFF TOP ...с другог..

OFF TOP

...с другого компьютера пришёл ко мне Гоша, принёс из и-нета:

- Для чего Бог дал женщине на одну извилину в мозге бОльше чем у лошади?
- Чтобы она не пила из ведра, когда моет полы.....


СПОКОЙНОЙ НОЧИ, Страна непуганых идиотов - Родина Слонов!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.10.10 02:14. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

И что я, простой владелец, должна после этого думать о его квалификации как эксперта?

Я теперь тоже не знаю что думать, но в прошлом году на теоретическом семинаре он и его рассуждения очень даже понравились.
Оооооо, думаю какой дядечка правильный , говорит так складно , даже вопросы задавать не о чем, всё расжевал, и на вопрос про такс кремового окраса на выставках в разных странах сказал, что мол судил...и не отрицал наличие таковых в рингах, но при этом заметил, что когда он едет судить породу, в какую-либо страну, он подписывает бумаги, где обязуется судить по правилам данной страны...воть...
а таковыми являются Щвеция, Япония, Корея...и где там ещё у них крем завалялся...и подишь ты, усе страны ФЦИ [взломанный сайт]

А вот теперь что думать...скажу
Есть русская пословица "Какой поп, таков приход"
Вот если б поп не был двуликим Янусом, почаще проводил для своих экспертов курсы повышения квалификации, то может и в ринг бы не выходили таксобассеты, таксопинчеры, стриженные таксопудели, таксоовчарки...пусть даже стандартного предпочтительного ред окраса.

 Отправлено: 12.10.10 02:18. Заголовок: кремик пишет: Ты сч..

ФАГОТ МИ ГЕРА пишет:

цитата:

Ты считаешь, что уже можно что-то показывать?

Ну я это написала с перспективой на будущее...а потом отчего ж не потрясти Крузлой и Шоконосом
Да и я б с Никусей прогулялась , чем мы хуже ЛПП

 Отправлено: 12.10.10 05:20. Заголовок: Кстати, по поводу &#..

Кстати, по поводу "здоровье - первично, пигментация - вторична". Еще пять лет назад соратники предприимчивой дамы, а именно - Сara (под ником Олька), так горячо защищали этот постулат. Что просто дико удивительно, куда же это все подевалось за столь непродолжительный срок?

тут.<\/u><\/a>

VESTA+ пишет:

цитата:

Вот если б поп не был двуликим Янусом,

В точку.
Флюгер на ветру.

 Отправлено: 12.10.10 08:22. Заголовок: кремик пишет: Кстат..

кремик пишет:

цитата:

Кстати, по поводу "здоровье - первично, пигментация - вторична". Еще пять лет назад соратники предприимчивой дамы, а именно - Сara (под ником Олька), так горячо защищали этот постулат. Что просто дико удивительно, куда же это все подевалось за столь непродолжительный срок? тут.

Вы хотите сказать, что Cara выступала против мраморного окраса?

 Отправлено: 12.10.10 12:24. Заголовок: VESTA+ пишет: а пот..

VESTA+ пишет:

цитата:

а потом отчего ж не потрясти

Когда шеи нарастут у кремов, тогда можно и потрясти будет (за шею [взломанный сайт] ), я - только ЗА!

VESTA+ пишет:

цитата:

Да и я б с Никусей прогулялась

[взломанный сайт] Не примазывайся, ты еще не крем... Хотя, "прогуляться" никто не помешает! (Вона, хоть на ближайшем мероприятии.. или на двух... или - всех трех). И вопче, вам пора уже не только в своем палисаднике прогуливаться, а и на бульвар выбираться, женихов искать... Я НЕКОТОРЫХ просила тебе передать - небось, как всегда "не донесли"... Франция еще весной кобеля стандартного завезла... Копи на электричку и тортик, да в путь!

 Отправлено: 12.10.10 12:39. Заголовок: Сообщение № 5257 ..

Скрытый текст

Сообщение № 5257 Олька (Сara) Дата: 22.12.2004 15:38 Да, и тут те же аргументы. Мракобесие какое-то... (-) ********************* Сообщение № 5228 virgo Дата: 22.12.2004 12:06 Re: О мраморе! Наталья, Ольга, возможно Вам это будет интересно... Вы хотите сказать,что они перепишут стандарт?А у них есть на это право? ************** Сообщение № 5229 Олька (Сara) Дата: 22.12.2004 12:43 Нет, нету. Но они могут выйти с этим на уровень ВДХ-ФЦИ с предложением не переписать, а внести изменения/дополнения. Ну и могут на собственных выставках ДТК просто оценивать мрамор отдельно, хотя я точно не знаю, могут ли они сделать это просто так, без санкции ВДХ. ******** Сообщение № 5328 Вредный таксист Дата: 22.12.2004 23:36 Re: Re: И что мне тогда со своей млямольной козявкой делать :( Да ничего у них не выйдет. и здоровье собак тут не при чем. просто хотят избавиться от конкурентов. Пора России, как Америке и Англии, занять самостоятельную позицию. Что какая-то паршивенькая Германия по сравнению с нами??? *********************** Сообщение № 5245 Олька (Сara) Дата: 22.12.2004 15:11 Я все-таки надеюсь что у них ничего не выйдет, иначе мраморным козявкам придется ходить в отдельном ринге, как отверженным. Вообще дурацкая идея, там ведь у них тоже есть пара заводчиков кот. мрамором занимаются. Посмотрим в январе что из этого выйдет. ************************ Сообщение № 5286 simona77 Дата: 22.12.2004 16:50 Re: Re: И что мне тогда со своей млямольной козявкой делать :( Оль! Я же пыталась выставлять голубого Сомерсета, и Хомасуридзе был не против что бы был отдельный класс, но перед каждым рингом как перед боем ! Нервы , доказательства , слезы (мои ), и зависть остальных , что нам одним в ринге -всегда титул обеспечен ! ************************ Сообщение № 5227 Олька (Cara) Дата: 22.12.2004 11:49 О мраморе! Наталья, Ольга, возможно Вам это будет интересно... 18-го января в ДТК состоится ежегодное собрание дирекции, в отделе "разное" снова будет обсуждаться вопрос о рассмотрении возможности выведения мраморных окрасов из стандарта, немцы готовятся выйти с этим на ФЦИ. Факты и причины называются салопные, "повышенный риск наследственных заболеваний" и проч. Мне это сообщил мой бывший шеф, он член президиума ДТК и ярый противник мрамора. И у него там много сторонников. Они например в прошлом году "закрыли" Кутцельману американского кобеля с двойным мрамором, кот. он привез для разведения. Я даже не знаю где он у него теперь. Короче говоря, они хотят сначала в Германии запретить водить мраморных собак в общем ринге, оценивать их отдельно. Ольга, можно я переведу статью "Этот ужасный мрамор" с Вашей странички и пошлю ее моему шефу? *************** Сообщение № 5278 simona77 Дата: 22.12.2004 16:32 Re: А мы попробуем... Фигушки ! Они и серый окрас запретили только после того , как мы в 98 г свозили его на Всемирку . А за мрамор тоже взялись , когда тот стал выигрывать на выставках и стал пользоваться успехом, тем более что это идет из России ! ********************************** Сообщение № 5279 Олька (Сara) Дата: 22.12.2004 16:36 Наталья, печально если Вы правы. Бедный Кутцельманн, ему достанется в январе... И не только ему. А серый хорош! Сомерсет... Но я все-таки черных уважаю, и черный мрамор о:))))...Их действительно продают в Европе как супер-пупер, мраморных. возможно кому-то это и не нраится. Опять интриги... Нет чтоб ради искусства!

.....Ну и т.д.... [взломанный сайт] Это - для самых ленивых (кому лень копаться) и для тех кто "токапришел" (и не понял, о чем вообще речь).

Сообщение № 5264


virgo


Дата: 22.12.2004 15:56

Re: Re: Доказательства летальности гомозиготы ММ - есть!

Да даже если есть, просто надо грамотно подбирать партнеров.Жалко если такой красивый окрас потеряем

 Отправлено: 12.10.10 16:44. Заголовок: t2010 Нет. Она высту..

t2010 Нет. Она выступала ЗА. И основывалась именно на том, что сейчас упорно не принимается во внимание борцами с кремом и ею же самой.

Скрытый текст

Я заметил, что у Вас большие проблемы с восприятием окружающей действительности. Доходя до Вас смысл информации удивительным образом искажается до противоположного значения. Но я не удивляюсь. Особенно после письма от общественности.

 Отправлено: 12.10.10 19:22. Заголовок: VESTA+ пишет: дока..

VESTA+ пишет:

цитата:

доказывать право кремовых собак выходить в ринг и сравниваться с классикой, чего , я так думаю,больше всего и бояться противники кремового окраса,

simona77

цитата:

Дата: 22.12.2004 16:32 Re: А мы попробуем... ... А за мрамор тоже взялись , когда тот стал выигрывать на выставках и стал пользоваться успехом, тем более что это идет из России !

ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ!!!
А вообще, даже слов нет...
Я думала, что классический театр умер, остались одни мюзиклы...
А вон нет! Прочла пьесу в трёх частях боже! какие страсти кипели
И что интересно, там актёры не одного амплуа, великолепно перестраиваются в зависимости от новых ролей.

цитата:

Вредный таксист Дата: 22.12.2004 23:36 Re: Re: И что мне тогда со своей млямольной козявкой делать :( Да ничего у них не выйдет. и здоровье собак тут не при чем. просто хотят избавиться от конкурентов. Пора России, как Америке и Англии, занять самостоятельную позицию. Что какая-то паршивенькая Германия по сравнению с нами???

цитата:

virgo Дата: 22.12.2004 15:56 Re: Re: Доказательства летальности гомозиготы ММ - есть! Да даже если есть, просто надо грамотно подбирать партнеров.Жалко если такой красивый окрас потеряем

А эту пьеску можно и на цитаты растащить...они очень даже актуальные и применимы в НАШЕ время.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 12.10.10 20:11. Заголовок: кремик пишет: t2010..

кремик пишет:

цитата:

t2010 Нет. Она выступала ЗА. И основывалась именно на том, что сейчас упорно не принимается во внимание борцами с кремом и ею же самой. Скрытый текст Я заметил, что у Вас большие проблемы с восприятием окружающей действительности. Доходя до Вас смысл информации удивительным образом искажается до противоположного значения. Но я не удивляюсь. Особенно после письма от общественности.

Еще бы у меня не было проблем с восприятием информации из этой темы. Еще какие проблемы!
И искажаю я все до невероятности - здесь читаю куски цитат и их трактовку одного участника, и даю эти цитаты целиком, искажая объяснения этого участника до противоположного, но за то в соответствии с авторской подачей.
Еще проблемы с восприятием каких-то ссылок на исследования кремового окраса по версии шиншилла. И при этом вопрошающий не может задать конкретику этих исследований..
кремик, это ж вы хотите исследований. Конечно, не вы один, Мария раньше вас их захотела. Но я - пас, не дам. Но может вы дадите результаты исследований, опровергающие доводы Мур?
Никак не могу воспринять вашу информацию о мраморе в теме крема. Вы хотели сказать, что некая двуличная Олька когда-то говорила, что в мерле нет летальности и надо сохранить мраморный окрас? И что? В чем двуличие? Мерь опасен для породы? Да до сих пор ни одна выставка не обходится без того, что бы какой-нибудь мерль в полном здравии не пробежал по рингу. Или кто-то говорит, что крем несет болезни - вы зачем мрамор к крему приплели? И совсем не могу понять, "что и куда подевалось"?
Пожалуй, только ФАГОТ МИ ГЕРА объясняется ясно и понятно: хватит болтать, давайте размножаться! И понятно помалкивает в ответ на многие перлы темы.
Вы бы последовали ее совету и плюнули на гены и прочую генетическую лабуду, все равно дальше с трудом освоенного _ее_ дело не продвинется.
Только с оформлением документов и выставок в РКФ не спешите, как бы зря деньги не потратили.


[взломанный сайт] это вам, кремик. Только не напивайтесь с тоски по крему, а то никто не сможет съязвить по поводу моего нового невосприятия: а что случилось после письма общественности? Кроме того, что кое кто хочет со злости заложить всех носителей крема. Или это опять вы, кремик?

 Отправлено: 12.10.10 20:13. Заголовок: VESTA+ пишет: Пора ..

VESTA+ пишет:

цитата:

Пора России, как Америке и Англии, занять самостоятельную позицию. Что какая-то паршивенькая Германия по сравнению с нами???

Прошло шесть лет........

Россия не стала меньше, а Германия не стала больше.

Клиберштайн гомерически хохочет за сценой.

Гришка Отрепьев горит в аду.

Вторая часть марлезонского балета.

Wellcome, товарищи!!!!

Смотрите на большом экране ремейк фильма "Мрамор в России" - "Крем в России".

 Отправлено: 12.10.10 20:56. Заголовок: t2010 пишет: Вы бы ..

t2010 пишет:

цитата:

Вы бы последовали ее совету и плюнули на гены и прочую генетическую лабуду, все равно дальше с трудом освоенного _ее_ дело не продвинется. Только с оформлением документов и выставок в РКФ не спешите, как бы зря деньги не потратили.

В переводе на общедоступный язык это может звучать примерно так: были деревней и оставайтесь деревней и в город наш не лезьте. То есть геноцид и угрозы расправы в чистом виде, облеченные в благозвучную форму. Ну не достойно крупную организацию превращать в маленький междусобойчик, не добавляет это имиджа.

Вот хорошо, вот вы там себе все такие продвинутые, все опытные, знаете ответы на все вопросы, а я только простой человек, оттого и Просто Мария и задаю я вам, таким продвинутым, простые и очевидные вопросы:

1) чем опасен крем, в виде ЕЕ и в виде Ее - он же никак не сможет осветлить рыжиков - просто нечем.

2) каким геном осветляются рыжики, рожденные без участия крема до состояния светло-рыжих, поскольку таких такс огромное количество производится в России, часто их трудно даже отличить от кремиков на улице. И кто их, этих отечественных светло-рыжих проверял на наличие - отсутствие -ее- гена, а если и проверял, но никак не публиковал. А утверждать, что этого нет, это знаете ли как продавец мороженого без медицинской книжки, может и не несет дизентерию, а может и несет - никто не проверил.

3) в чем порочность здоровья крема - признаки, болезни, источник сведений, доказательство сцепленности с геномом крема. И какие пороки несет в себе рыжик? Я вот только про эпилепсию себе уяснила. Зубы и крипторхи - это не связано с геномом, но тоже часто в рыжиках встречается. Чем в этом смысле отличается крем, раз об этом так много пишут, поскольку у своих я этого никак не могу найти.

4) в чем проявляется визуально ген шиншиллы - автор, место публикации, опасность для таксы

5) какие критерии отличия крема от желтого в таксе - определение, автор, место публикации, номер регламентирующего документа РКФ-FCI

6) какие критерии отличия крема от палевого в таксе - определение, автор, место публикации, номер регламентирующего документа РКФ-FCI


Вопросы простые для любого продвинутого заводчика со стажем. Только вот слышу я каждый раз в ответ: "Вы бы последовали ее совету и плюнули на гены и прочую генетическую лабуду, все равно дальше с трудом освоенного _ее_ дело не продвинется." Или того хуже площадную брань. Это что, такие секретные сведения, доступные касте избраных?

Вон письмецо написали, про -ее- в нем упоминали, значит могут объяснить. И при чем здесь Мур, с ее исканиями крема и палевого во французких бульдогах. Там же не идет речь о пороках крема в таксе. Там вообще не идет речь ни о каких пороках, просто о поиске ответа на вопросы.

 Отправлено: 12.10.10 21:32. Заголовок: Просто Мария, вы зна..

Просто Мария, вы знаете, если я сегодня напьюсь, то это будет ваша вина.

Пока еще в состоянии писать, попробую ответить. Извините, если что не так.

1. Попробуйте сами ответить, продолжив виртуальные вязки потомков собак с генами ЕЕ и Ее.
2. Начало вашего вопроса: а где вы их видели, таких светло-рыжих, что похожи на крем?
Конец вопроса: см. вопрос-ответ 1.
3. А кто пишет о болезнях кремового окраса? Кроме сторонников крема, никто! Это вы навязываете какие-то кремовые болезни противникам крема. Сделайте запрос английcким экспертам, у них крема до фига, может откликнутся.
4. Отправлю к Мур. Ну должны же вы были ее прочесть. Ну хоятя бы ради интереса. Там все так подробно. А на кой вам таксы? Какая разница таксы иди французы? Французов тоже заводить не советую - главный разводильщик французского крема в России задал всем умопомрачительный вопрос: как теперь судить французов? (Помните, я вам писала, что у французов рыжий ркрас называется палевым? Вот он его похерил. Теперь вопросы задает.
5. идите на хер, или иши\зщите сами. Еще можно надеть очки.
6. бублть ответ дубль ответ. и послать определениепалевый на хер, поскольку неправильный перевод. а вы его себе на голову натягиваете.

6. Извините.

 Отправлено: 12.10.10 21:32. Заголовок: Просто Мария, вы зна..

Просто Мария, вы знаете, если я сегодня напьюсь, то это будет ваша вина.

Пока еще в состоянии писать, попробую ответить. Извините, если что не так.

1. Попробуйте сами ответить, продолжив виртуальные вязки потомков собак с генами ЕЕ и Ее.
2. Начало вашего вопроса: а где вы их видели, таких светло-рыжих, что похожи на крем?
Конец вопроса: см. вопрос-ответ 1.
3. А кто пишет о болезнях кремового окраса? Кроме сторонников крема, никто! Это вы навязываете какие-то кремовые болезни противникам крема. Сделайте запрос английcким экспертам, у них крема до фига, может откликнутся.
4. Отправлю к Мур. Ну должны же вы были ее прочесть. Ну хоятя бы ради интереса. Там все так подробно. А на кой вам таксы? Какая разница таксы иди французы? Французов тоже заводить не советую - главный разводильщик французского крема в России задал всем умопомрачительный вопрос: как теперь судить французов? (Помните, я вам писала, что у французов рыжий ркрас называется палевым? Вот он его похерил. Теперь вопросы задает.
5. идите на хер, или иши\зщите сами. Еще можно надеть очки.
6. бублть ответ дубль ответ. и послать определениепалевый на хер, поскольку неправильный перевод. а вы его себе на голову натягиваете.

6. Извините.

 Отправлено: 12.10.10 21:38. Заголовок: пятерку за экзамен з..

пятерку за экзамен заслужила [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.10.10 22:18. Заголовок: t2010 пишет: идите..

t2010 пишет:

цитата:

идите на хер, или иши\зщите сами.

Это традиционный ответ на мои простые вопросы. И я не воспринимаю это как ответ, это просто площадная брань. Это недостойно, и это формат форума в нежно-лиловых тонах. Возвращаемся к формату обмена аргументами.

t2010 пишет:

цитата:

1. Попробуйте сами ответить, продолжив виртуальные вязки потомков собак с генами ЕЕ и Ее. 3. А кто пишет о болезнях кремового окраса?

Вопросы возникли из письма - там пишут о пороках крема, о великой трагедии, которую несет в себе крем. Мне не понятен этот тезис и я потратила немало сил, чтобы выяснить этот вопрос о здоровье. И получила ответ - да, собаки здоровы. Нет, мне снова и снова навязывают этот тезис о сцепленности крема с болезнями.
В третьем поколении от ЕЕ и Ее могут родится -ее-. НО, во первых это сочетание в отличие от ММ мерля абсолютно жизнеспособно, эти собаки будут здоровы, но если это сочетание нежелательно, то можно его рассматривать как пет-класс и не более того, это вообще не может составлять проблему для породы как это было громогласно представлено в письме.

t2010 пишет:

цитата:

и послать определениепалевый на хер, поскольку неправильный перевод. а вы его себе на голову натягиваете.

Ныне действующий Стандарт породы такса № 148 был принят 13 марта 2001 г. и опубликован на официальном сайте FCI - fci.be(это для тех, кто не знает, где его почитать). И согласно общеюридической практике официальным признанием его является публикация его в центральной печати - то есть официальной версией стандарта является публикация его текста в "Вестнике РКФ" № 32-33 за 2001 г. Трудно было найти этот выпуск журнала, но в Ленинке он есть, я сделала его ксерокс.

Так на какой из вариантов стоит ориентироваться в таком случае. Но в любом варианте перевода желтый будет желтым, а палевый( от французского palle - солома) - это спектр всего желтого цвета, как бы не хотелось превратить его в светло-рыжий в угоду сиюминутной политической надобности.

И кроме того, существует еще в природе циркуляр FCI № 90 от не помню октября или ноября 2009 г., согласно которому в целях приведения различных национальных переводов и трактовок окрасов к единому международному знаменателю предписывается однотонные окрасы, вызванные феомеланином обозначать как fawn (если рыжий неосветленный) и sand(если рыжий осветленный). Таким образом и reddish-yellow, и yellow, и cream теперь предписывается обозначать как sand(песок), о чем там подробно и внятно написано. Поэтому можно сделать еще один перевод текста, но FCI уже сделал свое дело.

t2010 пишет:

цитата:

если я сегодня напьюсь, то это будет ваша вина.

Если вам хочется испытать состояние алкогольной интоксикации, то это только ваше личное желание, моей вины в том нет. Но если вам потребуется детокс, я вам его обеспечу в лучшем виде, wellcome, пишите в личку.

 Отправлено: 12.10.10 22:18. Заголовок: t2010 Ой, хохотала, ..

t2010 Ой, хохотала, читая Ваше t2010 пишет:

цитата:

5. идите на хер, или иши\зщите сами. Еще можно надеть очки. 6. бублть ответ дубль ответ. и послать определениепалевый на хер, поскольку неправильный перевод. а вы его себе на голову натягиваете.

[взломанный сайт]
Совсем добило в конце
t2010 пишет:

цитата:

6. Извините.

[взломанный сайт]
Вы там сильно близко к сердцу-то всё это не воспринимайте, Вы нам нужны в целости и сохранности! Честное слово, не стОит оно того... [взломанный сайт] [взломанный сайт]
п.с. С меня "на радостях" весь боевой пыл спал - так смеялась, что и спорить расхотелось! МИРУ - МИР!Скрытый текст

...а ПИСУ - ПИС!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.10.10 22:54. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Это не ответ, а площадная брань. Это формат форума в нежно-лиловых тонах. Возвращаемся к формату обмена аргументами.

Извините.

Просто Мария пишет:

цитата:

Вопросы возникли из письма - там пишут о пороках крема, о великой трагедии, которую несет в себе крем.

Если пишут о вреде другим окрасам, то верно. Если о чем-то другом, то давайте цитаты.



Просто Мария пишет:

цитата:

В третьем поколении от ЕЕ и Ее могут родится -ее-. НО, во первых это сочетание в отличие от ММ мерля абсолютно жизнеспособно, эти собаки будут здоровы, но если это сочетание нежелательно, то можно его рассматривать как пет-класс и не более того, это вообще не может составлять проблему для породы как было заявлено в письме.

А при чем тут Мерль в любом виде хть мм, хоть ММ?
Опасен ММ. Остальные Мм фигня - живучи, сукки, как и крем. Но зато другие окрасы изподтишка не испортят. Ну погибнут щенки, или будут слепыми, или еще что, но породе в целом это по фиг. Умер и умер. Болезни мерля не передаются потомкам - предки не доживают. Постарадает только владелец, который деньги заплатил, и заводчик постардает, которому владелец в глаз дал за то, что рискует щенячьми жизнями и его деньгами.


-ее- пет клсас...
да, здоровы. но скролько таких пэтов выдадут их родители? вы знаете, что такое ждать плановых стандартных щенков и получать плановых не стандартных?
В любой породе приветствуется геноцид! Это зхначит, что любой заводчик может по своему усмотрению плодить диваны, но порода будет всегда защищена рамками стандарта. Извините, более точную мысль мне сейчас высказать сложно.

Просто Мария пишет:

цитата:

Трудно было найти этот выпуск журнала, но в Ленинке он есть, я сделала его ксерокс.

Я хоть и не притворяюсь тут мужчиной, как кремик, но преклоняю колени.
Ориентируйтесь на последний и на окрасы серии агути. Остальное вне стандарта. Уж извините.


Просто Мария пишет:

цитата:

И кроме того, существует еще в природе циркуляр FCI № 90 от не помню октября или ноября 2009 г., согласно которому в целях п

Извините, даже прочитать не могу.



Просто Мария пишет:

цитата:

детокс, я вам его обеспечу в лучшем виде, wellcome, пишите в личку.

что это такое7
не страдаю
только сегодня
повод есть

Извините.

 Отправлено: 13.10.10 00:42. Заголовок: t2010 пишет: И кро..

t2010 пишет:

цитата:

И кроме того, существует еще в природе циркуляр FCI № 90 от не помню октября или ноября 2009 г., согласно которому в целях п Извините, даже прочитать не могу.

Данный циркуляр может прочесть любой желающий в разделе circulars официального сайта FCI fci.be на любом из 4 официальных языков FCI. Там дается предписание национальным организациям привести описание окрасов к единому международному образцу, опираясь на генетику окрасов. t2010 пишет:

цитата:

Если пишут о вреде другим окрасам, то верно

Считается, что владельцы собак - это люди владеющие навыками чтения, и более того живущие в стране с демократическим типом организации общества, а потому каждый сам волен выбирать, с кем ему вязать своих собак - если у них в родухе прямо обозначено cream- sand-yellow-палевый-желтый, то для кого то это будет желаемым приобретением, а кто то будет сторониться - тут уж на вкус и цвет товарищей нет. А если по ханжески прятаться за осветленно-рыжим, ну и кому это надо?

t2010 пишет:

цитата:

-ее- пет клсас... да, здоровы. но скролько таких пэтов выдадут их родители?

Элементарно, Ватсон: все как и с ММ мерль - ее- получится только от вязок Ее и Ее или -ее- и Ее. Во втором варианте шанс получить -ее- больше. И потом - осветление окраса существует и без этого -ее-, а ирландские сеттеры и вместе в этим -ее- вполне себе красный махагон - нечего из мухи слона раздувать и так уж сильно Ларе доверять - она ж сама экспериментальных скрещиваний не проделывала, а гипотезы на то и гипотезы.

t2010 пишет:

цитата:

детокс, .... что это такое7

Детокс или детоксикация - это вид медицинской помощи, направленной на выведение из состояния отравления, вызванного острой или хронической алкогольной или наркотической интоксикацией. Но это не предмет для обсуждения на общественном форуме, посвященном совершенно другой теме. Это только в личку.

 Отправлено: 13.10.10 18:14. Заголовок: "Дима" - изв..

"Дима" - извините, отчества не знаю... Как там Ваше драгоценное? Мы уже волноваться начали...
"Повод" - это, конечно, замечательно, но и себя для поклонников беречь нужно! Что-то Вы нас совсем забросили, а так хорошо всё начиналось... Зарегистрировались бы, что-ли нормально, да открыли бы тему какую-нибудь несклочную, "мужскую"... вон, хоть про охоту, если про крем больше нет настроения... А то, похоже, никому кроме меня этот аспект таксячей жизни и не интересен. Или "ездят но молчат"? А может быть, другие владельцы просто и не знают о таком увлекательном и полезном для собак занятии как "покусаться на норе"? Если интересно написать, с фото, - глядишь, и энтузиастов поприбавится.

<\/u><\/a>

[взломанный сайт]

 Отправлено: 13.10.10 20:55. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Данный циркуляр может прочесть любой желающий в разделе circulars официального сайта FCI fci.be на любом из 4 официальных языков FCI. Там дается предписание национальным организациям привести описание окрасов к единому международному образцу, опираясь на генетику окрасов.

Я не это имела ввиду. Состояние было не для осмысливания, даже если прочесть удастся.
Скорее всего, этот тот самый циркуляр, который был издан в назидание любителям обозначать окрасы "на глазок и как язык повернется" - не "рыжий", а например, "красно-золотистый". Или не "коричнево-подпалый", а "кофе с персиковыми пятнам". Это уже обсуждалось на таксячьих форумах, приводился в пример составленный оригинаторами список названий окрасов, которые не должны употребляться в документах. Не такие, как у меня, конечно, но перлов хватало.

Просто Мария пишет:

цитата:

Считается, что владельцы собак - это люди владеющие навыками чтения, и более того живущие в стране с демократическим типом организации общества, а потому каждый сам волен выбирать, с кем ему вязать своих собак - если у них в родухе прямо обозначено cream- sand-yellow-палевый-желтый, то для кого то это будет желаемым приобретением, а кто то будет сторониться - тут уж на вкус и цвет товарищей нет. А если по ханжески прятаться за осветленно-рыжим, ну и кому это надо?

Про демократию понравилось. Ее доказательство в свободной организации обществ с любым сводом правил. Это как спорт - никто в футболе не бегает по полю с мячом в руках, в баскетбол не играют ногами, а на водную дорожку не берут лыжи. Все вольны выбирать себе игру, при этом не путаются в правилах и не качают права по их изменениям. Правила разные, но общества при этом демократические.

Просто Мария пишет:

цитата:

2010 пишет:  цитата: -ее- пет клсас... да, здоровы. но скролько таких пэтов выдадут их родители? Элементарно, Ватсон: все как и с ММ мерль - ее- получится только от вязок Ее и Ее или -ее- и Ее. Во втором варианте шанс получить -ее- больше. И потом - осветление окраса существует и без этого -ее-, а ирландские сеттеры и вместе в этим -ее- вполне себе красный махагон - нечего из мухи слона раздувать и так уж сильно Ларе доверять - она ж сама экспериментальных скрещиваний не проделывала, а гипотезы на то и гипотезы.

Пожалуй я поспешила написать, что вы разобрались с _ее_.
Просто Мария, скажите, когда анатомические атласы утверждают, что на человеческих конечностях по пять пальцев, надо ли у составителей требовать в подтверждение написанному результаты исследований и экспериментальных скрещиваний? Ну, что бы доказательства иметь. А как же без них? Ну и что, что у меня, у вас, соседа и коллег по работе по пять пальцев? Во-первых, мы не все их пальцы видим, на ногах точно не видим. А там пальцев может быть совсем не 5. Да и мало этого количества соседей и коллег для вывода, что у всех здоровых людей по 5 пальцев на конечностях. Может эти составители видели людей больше? Да ничего подобного! Те же самые родственники-соседи-коллеги. Ну еще несколько тысяч пациентов. Но это же капля в море в сравнении со всем человечеством. Пусть сначала дадут результаты исследований, а потом про пальцы пишут!

Просто Мария, я сдаюсь, у меня больше нет слов и вам никто не поможет.


ФАГОТ МИ ГЕРА пишет:

цитата:

"Дима" - извините, отчества не знаю... Как там Ваше драгоценное? Мы уже волноваться начали...

Я не Дима, я Агата.

 Отправлено: 13.10.10 22:42. Заголовок: t2010 пишет: Я не Д..

t2010 пишет:

цитата:

Я не Дима, я Агата.

Это никак не может помешать ни зарегистрироваться, ни открыть интересную тему. [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.10.10 09:45. Заголовок: t2010 пишет: Пожалу..

t2010 пишет:

цитата:

Пожалуй я поспешила написать, что вы разобрались с _ее_.

И действительно спешка ваша была не оправдана.

Я может и не разбираюсь, да и не претендую на звание заслуженного генетика интернета. Только вот есть специалисты с кафедры генетики Ленинградского Государственного Университета, они реально в лабораториях занимаются генетикой окрасов животных и собак в частности. Совершенно официальным путем отправила я им анализ образцы крови Тори и Москоу, и ответ уже получен и распечатан на официальном бланке лаборатории с галограммой.

Передавайте пламенный привет Л.Пасечник и ее фантазиям на тему крема.

 Отправлено: 14.10.10 18:50. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Совершенно официальным путем отправила я им анализ образцы крови Тори и Москоу, и ответ уже получен и распечатан на официальном бланке лаборатории с галограммой.

Там может покажете?

 Отправлено: 14.10.10 20:19. Заголовок: Покажу, но балаган у..

Покажу, но балаган устраивать не дам.

 Отправлено: 01.11.10 17:26. Заголовок: Просто Мария Вы реш..

Просто Мария
Вы решили не показывать?

 Отправлено: 01.11.10 21:41. Заголовок: Я показала документ ..

Я показала документ всем интересующимся на выставке 24.10.2010 г.

Анализы проделаны официально для двух собак, результаты зарегистрированы в журналах лаборатории и могут быть запрошены по официальным каналам, если на то возникнет необходимость.

Только ведь дело то не в этом. Можно быть святее папы римского и белее первого снега, а все равно будешь виноват в том, чего нет.

И в стандарте № 148 есть желтые таксы и

циркуляр FCI регламентирует только fawn и sand - и никаких тебе вольных фантазий относительно оттенков окрасов.

И директива для судей, чтоб не судить крем касается только судей, которые есть граждане Германии и только для собак немецких владельцев и никак не распространяется на российских судей, хотя именно на выставках в Москве на них оказывается колоссальное психологическое воздействие и даже шантаж.

И здоровье у кремовых собак отличное, даже в плане психики существенно лучше российских или немецких собак.

И генетика такая, какой она и должна быть, а если и есть отклонения, то это легко исправить подбором пар.

И почему это cream нужно переводить как именно крем, а не желтый как комментируют это американцы. Ведь не переводят окрас в чешских или польских родухах как например гнедой, все ж понимают что это кофе. И не переводят же black-tan или shokolad-tan в тех же американских родухах как черный-загар или шоколад-загар. Нет у нас загара, вот нет и все тут. И в стандарте него нет. Нет же, все ж понимают, что это есть черно-подпалый или кофейно-подпалый. А в отношении крема вдруг начинает проявляться абсолютная и полная дементность, то есть слабоумие.

И многие большие питомники без лишней рекламы уже имеют в своих закромах либо щенков крем, либо полукровок-крем, либо вяжут своих сук с кремом. Я уже не менее 4 таких питомников в РКФ знаю, не считая частных владельцев, которые при более внимательном рассмотрении тоже оказываюся профессионалами от кинологии. И таких полукровок не менее 40 голов уже в РКФ состоит. Вполне возможно, что владельцы не гнались именно за цветом - может они хотели как то гармонизировать экстерьер, что тоже добавляет богатства и разнообразия линий в породе. Но только генетика не разделима на отдельные фракции - если уж есть эти потомки, то они есть в РКФ вместе со всем своим набором американской генетики.

Судя по всему крем - это искусственно отобранная линия светлых собак. И возникла она как отчетливая линия лет 20-30 назад, хотя отдельные особи рождались и раньше. Так же как искусственно отбираются красные собаки. Их ведь тоже немного, именно отчетливо красных и они тоже известны не со дня основания породы 100 лет назад, а сууущественно позднее. В общей популяции и красных и светлых собак единицы, их общее количество не превышает 10 %, а все остальное - есть переходные формы - то есть разные оттенки рыжего и соотношение это стабильно и укладывается в кривую распределения Гауса.

Так что дело не в стандарте и не в генетике, - с этим как раз все в порядке, а это просто реалии конкурентной борьбы и политических предпочтений.

И БОЛЬШЕ НЕТ НИЧЕГО. А рассуждение о чистоте арийской расы - есть не более чем ханжество.

 Отправлено: 01.11.10 22:17. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Я показала документ всем интересующимся на выставке 24.10.2010 г.

Что явилось причиной сбавить пыл и не показать на форуме то, что вы даже не обозначили названием, но на что налеплена голограмма?
Вы все еще настаиваете на "приветах Пасечник"? Или вам уже объяснили несостоятельность полученной бумаги и вы решили в очередной раз не позориться?

 Отправлено: 01.11.10 23:28. Заголовок: Как может быть несос..

Как может быть несостоятельным "Эксперное заключение" по генетическому исследованию, поведенное лицензированной лабораторией, поэтому и галограмма наклеивается, чтоб не возникло сомнений в подлинности документа.
И это заключение, - это реальность. Это не вольные фантазии на тему генетики, как бы они красиво не выглядели, -фантазии эти есть только звук пустой. А документ есть документ.
При взятии анализа запрашиваются копии родух, сертификат владельца, предъявляется ветпаспорт, проверяется чип или тату. Если уж вы позиционируете себя как профи, то не знать таких простых вещей - стыдно. Так же как стыдно не знать в какой именно лаборатории делаются такие анализы.
Я сказала, что балаган устраивать не дам, но могу представить документ в РКФ, если на то будет запрос.
И повторяю - никакой проблемы с генетикой у крема нет.

А обесценить можно все, то есть вообще все на свете, а не только документ, если только захотеть. Или получить политический заказ.

 Отправлено: 02.11.10 00:17. Заголовок: Просто Мария пишет: ..

Просто Мария пишет:

цитата:

Как может быть несостоятельным "Эксперное заключение" по генетическому исследованию, поведенное лицензированной лабораторией, поэтому и галограмма наклеивается, чтоб не возникло сомнений в подлинности документа.

Очень просто - вы получили ответ "не в тему", т.е., как бы вы не подводили и не формулировали вопросы для интересующего вас результата, вы никогда не получите положительный для вас ответ, тем более, от лицензированной лаборатории. Потому что других ответов, кроме уже специально для вас разжеванных, не существует.
Так что, пламенными приветами не раскидывайтесь, а фантазии на тему крема адресуйте сами себе - так будет верно.
Не стану останавливать вас в рассуждениях о происхождении и наследовании крема - хотите выглядеть по-дурацки, пусть так. Тем более не хочу после ваших шпилек.

 Отправлено: 02.11.10 10:59. Заголовок: t2010 Какой бы я от..

t2010
Какой бы я ответ от лаборатории ни получила, - это есть единственный на данном этапе развития этой темы ответ на вопрос о генетике окраса кремовой собаки. Никаких других исследований на тему генетики крема не проводилось - ни лабораторных, ни целенаправленно-экспериментальных. Есть только фантазии отдельных людей на тему крема, ничем, кроме их личной харизмы не аргументированные и не подтвержденные. И еще есть примитивные реакции отрицания поверивших в единственную истинность данных фантазий людей. Их реакция подобна вашей: отзеркаливание, проекция, площадная брань и более нет ничего - это не есть аргументы. Это примитивные эмоции. А аргументами могут быть либо лабораторные данные, либо статистически обработанный большой объем(более 30, а лучше более 100) экспериментальных наблюдений. Все! Все остальное есть звук пустой. Хотите выглядеть трубадуром - будьте им. Это ваш личный выбор.

А обесценить можно все на свете, для этого много усилий не требуется.

 Отправлено: 16.12.10 21:01. Заголовок: http://s15.rimg.inf..

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

Agata

администратор




Сообщение: 7004
Зарегистрирован: 08.04.08
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 17:38. Заголовок: Тарантела пишет: По..

Тарантела пишет:

цитата:
Поэтому при регистрации в РКФ должна стоять отметка "Не для племенного разведения".

вот об этом утиная банда, она же мегера, умолчала в своей ссылке.

Лена, а собака тебе и другим понравилась потому, что ни из какой она не из Японии. Из Японии привозят таких же, как Мария из Америки - собачек, прости господи, дай им здоровья и долгих лет счастливой жизни, но они не таксы! Или таких, как у участника Голден Дахсхунд под ником Валентина в ее домашнем инкубаторе разводятся - то ли спаниели, то ли расселы, но утверждают, что таксы пайболды из Америки приплыли. Это наши родные Российские крови делают в потомках кремовых собак такс. Наверняка это очередная подстава утиной банды.

*******************************************

Ой, бли-ииииин..... Ну, ГТ!! "Это наши родные" .... ой, не могу! ИХ родные... Вот только ИХ свиного мне в моем калашном и не хватало!... [взломанный сайт]

... лучше бы гИнетику, штоля, почитали.... а заодно и Правила проведения выставок в FCI и многое другое... копировально-множительные мусоровозы....

п.с. Агата, я с ВАС, с ГТ-шников, "тащусь"! Столько доброго юмора, знаний, квалификации, профессионализма и остроумных шуток - в жизни ни на одном форуме кроме ГТ не видела! СУПЕР!!! Молодцы! Так держать, кунсткамера клоунов!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.12.10 14:42. Заголовок: Вау! Мы растем в гла..

Вау! Мы растем в глазах ГТ - раньше были дворняги из промзоны, а теперь из инкубатора и приплывшие из Америки!!!

 Отправлено: 19.12.10 20:56. Заголовок: ФАГОТ МИ ГЕРА иПрос..

ФАГОТ МИ ГЕРА иПросто Мария ваш словесный турнир вышел за рамки этой темы и поэтому перенесен в более подходящую тему ЧЧВ - милости просим выйти и поговорить, дежурят скорая и пожарная машина на случай абы чего...

 Отправлено: 19.12.10 21:43. Заголовок: LV Спасибо, что почи..

LV Спасибо, что почистили.
Скрытый текст

А беседовать далее с дамой, приписывающей мне чужие оскорбления - никак не собираюсь. Это не лечится, как уже диагностировали Агата, ЛАРА и Светлана Хорьковская

 Отправлено: 23.12.10 21:50. Заголовок: Валентина пишет: ра..

Валентина пишет:

цитата:

растем в глазах ГТ - раньше были

Не столько "растем", сколько "разрастаемся".. [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Меня развеселило внезапное изменение тактики. Когда не возымели действия и иссякли примитивные оскорбления и фантастические домыслы (а люди отнюдь не перестали интересоваться кремом), произошло забавное и очень показательное событие. ВСЕ обсуждения, сплетни, вопли и шушуканья срочно ушли в "личку" и "Закрытый раздел" ГТ, только для кучки "приближенных", чтобы никто ничего не знал и (как выражаются ГТ-шники) НЕ ПИАРИТЬ ЛИШНИЙ РАЗ ОКРАС...

 Отправлено: 24.12.10 10:47. Заголовок: Полагаю, что ЗТ как ..

Полагаю, что ЗТ как форум имеет собственное лицо и формат и нечего его засорять цитатами, почерпнутыми из форума, не несущего в себе никакой информационной ценности. Много чести пиарить этот форум тут.
Я вот тоже не сразу поняла, что пост № 422 ФАГОТ МИ ГЕРА не ее собственое мнение, а цитата с ГТ. Поэтому нечего жаловаться на то, что я так резко высказалась. Все мы любим наших кремиков-солнечных зайчиков. Пусть они все растут своим мамам на радость.
Во многих питомниках уже крем или крем-полукровка есть. А у кого их нет - те и злопыхают. Вот вся наука. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.12.10 21:56. Заголовок: t2010 пишет: вы ни..

t2010 пишет:

цитата:

вы никогда не получите положительный для вас ответ

Ну-ну! Вы все еще верите пустым фантазиям Лары. Блажен кто верует. Блаженных на Руси любятСкрытый текст

, но часто принимают за сумашедших.

AMICUS PLATO, SED MAGIS AMICA (EST) VERITAS
Только вот факты - тоже упрямая вещь: нет проблем с генетикой у крема, НЕТ и не было никогда. Страхи одни только. И политика. И более нет ничего.

 Отправлено: 09.02.11 04:04. Заголовок: Катика2011-01-17 пи..

Катика2011-01-17 пишет:

цитата:

Если углубляться в генетику, а не просто повязать, что бы щеночки были, то насколько поняла я проверяется племенное животное инбридингом. "Хорошим методом проверки производителя на носительство всех нежелательных рецессивных генов является его скрещивание с собственными дочерьми. Спаривание с одной дочерью может быть недостаточно, так как она может быть гомозиготна по каким-то доминантным генам. Но сочетание отца с дочерью испытывает производителя по всем рецессивным генам сразу. Спариваемая с отцом дочь не может быть гомозиготна по всем генам одновременно. Поэтому даже спаривание с одной дочерью во многом вскрывает наследственность отца. Этот способ позволяет проверить с разной долей вероятности не только отца, но и дочерей. И не по одному, как в анализирующем скрещивании, а по всем нежелательным рецессивным генам. В случае если среди потомства появится хотя бы один щенок с нежелательным рецессивным фенотипом по любому гену, то носительство этого аллеля проверяемым отцом, а также его дочерью – матерью щенка – будет доказано. В большом животноводстве этот метод проверки по потомству широко применяется даже для малоплодных животных, таких как крупный рогатый скот. Есть быки, оплодотворившие 200 и более собственных дочерей, и в приплоде не было обнаружено рецессивных дефектов. Этим занимаются специализированные племенные хозяйства. Главный недостаток этого метода состоит в том, что рождается высокоинбредное потомство, с уровнем гомозиготности 25 %. В животноводстве существуют методы проверки производителя по потомству более спокойные в отношении инбридинга. Например, спаривание проверяемого самца с полусестрами. Но в этом случае полусестер нужно больше, тот же результат дают спаривания с внучками. При спаривании производителя с полусестрами необходимо не менее семи полусестер при условии получения одиннадцати потомков от каждой. Это при отсутствии появления потомка с рецессивным фенотипом дает лишь 95 % вероятности, что проверяемый производитель свободен от нежелательных рецессивных генов, полученных от общего с полусестрами предка, но не по генам, которые переданы полусестрам от других родителей. Критерием является появление хотя бы одного потомка рецессивного фенотипа. В этом случае оба производителя гетерозиготны. Осуществить такую проверку по потомству производителя на наличие нежелательных рецессивных генов в условиях питомника трудно, а часто и невозможно. Ведь и отбракованных дочерей и полученное от них потомство нужно содержать. Рецессивы проявляют свое действие не обязательно при рождении щенка. Многие рецессивные аномалии делают собаку инвалидом уже во взрослом состоянии. Таким образом, рожденное «экспериментальное» потомство должно находиться под наблюдением в течение всей жизни. С этих позиций встречающиеся объявления «предлагается для племенного использования кобель, проверенный по потомству» представляются не более чем рекламным трюком." http://www.dorian.ru/kalinin_5.html вот ссыль, если интересно.

 Отправлено: 09.02.11 04:05. Заголовок: Кармен пишет: Инбре..

Кармен пишет:

цитата:

Инбредировать 1х2, 2х2 крайне нежелательно, мы можем угробить породу. Такие проверочные вязки делают очень, очень редко и делают их уже опытные заводчики со стажем, в случае каких то подозрений. При получении такого помета жестко отбраковывают племенной материал. Генетика такая наука, которая порой все наши расчеты уничтожит одной мутацией, а ты сиди и думай: от куда такая мутация произошла? Если у заводчика есть чувство интуиции и предвидения, то он уже с удачей, но удача такая скользкая вещь. Трудолюбие и постоянное изучения развития породы и ее истории хотя бы только в нашей стране, дают поразительные, положительные результаты. Чтобы быть в курсе дел, каждый породник должен регулярно посещать кинологические мероприятия: выставки, плем. смотры, монопородные выставки, соревнования и состязания. И не просто посещать , а свои наблюдения записывать, отслеживать пометы от разных сук, интересующих вам производителей, отмечать для себя - какой кобель дает стабильно ровное и породное поголовье щенков при различных комбинациях. Помимо этого изучать новинки литературы по породе, знать положение дел в породе не только в центре России, но и на периферии, знать развитие поголовья, знать выдающихся производителей, знать маточные породные группы, которые дают стабильное породное и здоровое поголовье в породе. Т.е. держать руку на пульсе, вот таких заводчиков и любит госпожа удача! Хочу еще добавить- получить знания, любым путем, в том числе путем наблюдения, мало, надо уметь отсортировать нужное от не нужного, все систематизировать и порой не надеяться на свою память, а завести специальную картотеку по производителям и по пометам. Это я вам скажу труд! Когда же ты видишь результат своего труда и он тебя радует, чувство удовлетворение только еще больше подталкивают тебя к работе!!!

 Отправлено: 09.02.11 04:08. Заголовок: Это написано не о кр..

Это написано не о креме и не о таксах конкретно, а так - к слову...

 Отправлено: 09.02.11 15:41. Заголовок: И не вспомнила бы я ..

И не вспомнила бы я даже об одном очень показательном и совершенно бредовом случае, и комментировать бы не стала ущербную "психику" (и собаки и владельца), методы и "результаты" дрессировки, нулевой уровень доверия животного к хозяину, полное отсутствие у собаки как контакта, так и надежды на помощь хозяина в случае опасности (которой и не было, кроме собственной трусости собачонки) и много чего еще, что показала сдуру выложенная позорная тема, если бы НЕ

Фрея пишет:

цитата:

после того как многие видели на выставке ваш позор и хваленую "отличную" психику ваших собачек сидели бы и посапывали в две дырочки. "Отличная" от российского поголовья . Что у одной собаки в ринге по полу волочатся и в обморок падают, что у другой.

ДЫК вот и вспомнилось мне сразу...
Прочитала я еще в начале НОЯБРЯ, да комментировать тогда было нечего - и так все очевидно... Глаза на лоб вылезли от ситуации - это еще мало сказано! Ухохотались мы до слез, живо представив трусливую истеричную собачонку, в панике удирающую куда глаза глядят, лишь бы подальше от своей собственной "любимой" хозяйки, с дикими криками скачущей за ней в тапках по ночной глине... Это как же надо обращаться с собакой (или - вариант - не иметь с ней ни малейшего ни доверия, ни контакта, ни взаимопонимания, ни элементарного послушания), чтобы она вопреки очевидной логике "с перепугу" бросалась не к хозяину-защитнику за помощью, а в ночь, в дождь, куда угодно, только не к нему, орущему и скачущему!? Уж о "смелости, самоуверенном спокойствии и здравом уме" охотничьей супер-собачки я и не пытаюсь вопрошать...

Lara пишет:

цитата:

- Она только что убежала со двора в сторону дороги. Бегу следом и вижу что она стоит прямо среди дороги и как раз едет машина. ... Я начинаю звать собаку, она вроде бы как остановилась, но только стала подбегать ближе как что-то перемкнуло и кинулась удирать. Ну хоть с дороги сбежала в соседний двор. Я уже старясь спокойным голосом и не делая резких движений пытаюсь подойти к ней и тут какая-то дворняга во дворе гавкает и Кица опять в бега, через дорогу, ..... чтобы бросал все и срочно ехал, потому что куда она может забежать с перепугу неизвестно,.... звала, кричала - ничего!... Сидит моя рыбка, все мокрая, грязная, трясется как осиновый лист. Я в траншею, пытаюсь взять ее на руки, а она с перепуганным воплем вырывается и по склону вверх. Хорошо что мокро и скользко, да и я проявила чудеса ловкости, прыгнула за ней следом и схватила мертвой хваткой за шкирку. Только после того, как я ее взяла на руки и прижала к себе - наконец ее перемкнуло. Стала орать от радости,

http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-16-0-00000304-000-0-0-1289242544<\/u><\/a>

Скрытый текст

Слышала и я об этой выставке и о неадаптированности упомянутых собак к большому скоплению народа - так это вопрос времени и грамотной дрессировки. А по поводу насмешки над "отличием от российского поголовья" - УЖ ЧЬЯ БЫ МЫЧАЛА, да только не ГТ!

Фрея пишет:

цитата:

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу

АЛАВЕРДЫ, дорогие!

 Отправлено: 09.02.11 19:31. Заголовок: ФАГОТ МИ ГЕРА Была т..

ФАГОТ МИ ГЕРА Была ты дурой, так и осталась!

 Отправлено: 09.02.11 20:37. Заголовок: Зайка моя! http:/..

Зайка моя! [взломанный сайт] Расхрабрилась-то как! Никак, опять пьяная?

 Отправлено: 09.02.11 22:25. Заголовок: Я собак не ворую, д..

Я собак не ворую, документы не подставляю, не выдаю желаемое за действительное,как ты.
И не фамильярничай, "умница".

 Отправлено: 09.02.11 23:06. Заголовок: Симона пишет: не фа..

Симона пишет:

цитата:

не фамильярничай,

ЧАВО?! [взломанный сайт] Кто бы говорил-то...

 Отправлено: 08.04.11 14:18. Заголовок: Литва, г.Вильнюс. 2х..

Литва, г.Вильнюс. 2хCACIB 19-20 марта 2011 г.
Накануне (в пятницу) приглашенный из Финляндии интерэксперт Матти Туоминен провёл проф-семинар для судей, на котором, в частности, был вкратце затронут вопрос о кремовом окрасе, и г. Туоминен дал экспертам разъяснения по судейству окраса с презентацией.
Резюме: имеет место быть и плодиться, не противоречит стандарту ФЦИ, выставляется в общем ринге в соответствии с разновидностью (и одноцветный и подпалый), оценивается по экстерьеру ст.148, не дисквалифицируется за окрас.
Присутствовали эксперты, приглашенные на ЦАЦИБы, Литовские "таксятники-классики" и финны-гости.

На семинаре не присутствовала. Информация из Литвы. Все вопросы - к тем, кто там был (в частности - группа экспонентов из СПб, возможно, смогла получить копию доклада???).

Ничего не знаю. Уехала на дачу.

 Отправлено: 08.04.11 17:23. Заголовок: ФАГОТ МИ ГЕРА Ну вот..

ФАГОТ МИ ГЕРА Ну вот, опять репу чесать, думать

 Отправлено: 15.04.11 18:55. Заголовок: Ну Литва, равно как ..

Ну Литва, равно как и Питер - это не Москва. Они всегда свою голову на плечах имеют равно как и мнение по поводу разных вопросов, в том числе и крема: есть свой интерес у отечественного производителя и самое главное у отечественного потребителя - значит так и надо делать таких собак у нас. А престижность членства в РКФ - это весьма спорный вопрос для регионов. Там огромное количество вне организационного размножения. Причем речь ведь не идет только о размножении метисов или полукровок, но и о вполне породных собаках. Людям просто таки и невдомек, нафига это деньги на выставки и никому не нужные бумажки тратить, если и так щенков продавать можно. Так что если для РКФ важно увеличение "собираемости налогов" - гибчее надо быть, гибчее со своими прозводителями.

У немцев же свой интерес - они свой рынок собакопроизводства от чужаков заморских охраняют.

А шведы, японцы и мексиканцы, хоть и в ФЦИ, сами для себя этот вопрос порешили и стали выдавать родословные для таких собак с номинацией yellow - вот и вся песня. Поскольку уellow и cream есть совершенно одно и тоже. Нет никакой визуальной разницы этих окрасов. Нет никакой демаркации этих окрасов. (На этом вопросе о демаркации окрасов хваленый противниками крема эксперт Клиберштайн потек как дешевый двоечник на экзамене и стал выкруживаться насчет походки и размета, а в кулуарах сам начал спрашивать что и как). Так что видно и в Финляндии для себя этот вопрос уже порешали.

Ну что давайте ждать пока весь мир для себя этот вопрос порешает, а мы все будем экономику чужих стран поддерживать за бесплатный сыр в мышеловке(или возможность звездить-заседать в никому ни в грош не нужных, но якобы престижных еврокомиссиях).

А проверить достоверность информации Елены Александровны вполне возможно:
Если это было совешание экспертов перед выставкой, то нужно достать каталог выставки, там должны быть указаны фамилии всех заявленных экспертов и владельцев собак. Ну кто то да найдется среди них, кто сам слышал об том совещании. Скорее всего нужно искать среди питерцев, они часто ездят в Финку или Литву. Или приглашают экспертов оттуда.

 Отправлено: 18.04.11 11:26. Заголовок: Достоверность информ..

Достоверность информации от Елены Александровны подтвердили участники этой выставки на таксофончике. Действительно в пример была приведена фотография таксы, но такса эта была светло рыжего окраса, и тут следует вспомнить, что в Финляндии кремовыми называют не действительно кремовых собак, а рожденных кремовыми, т.е. фактически ее-рыжих собак, поэтому на совещании особо рекомендовали обратить внимание на пигментацию носа глаз и когтей у "кремовых" собак, так что думаю к истинному крему эта информация всё же отношения не имеет, а жаль.

 Отправлено: 18.04.11 11:43. Заголовок: Ну значит в Финлянди..

Ну значит в Финляндии не падают в обморок от рецессивной -ее- гомозиготы, а совершенно замечательно пускают её в разведение. И стало быть этот самый -ее- прийдет к нам от финнов через питерских рыжих собак, посколько там обмен налажен не хуже чем Москвы с Подмосковьем, а вовсе не от крема. Лара может спать спокойно, поскольку по фински гутарить она не могет, чтобы указать им на их ошибки в разведении. Да и вряд ли они ее слухать будут.

 Отправлено: 18.04.11 13:04. Заголовок: не просто придёт, а ..

не просто придёт, а уже пришел, в прошлом году в Питере был замечательный помет от рыжего финского кобеля, записаного как кремовый, а на самом деле ее-рыжий, и что удивительно, или как раз совсем не удивительно, все щенки от ч/п суки родились ч/п окраса, видимо ее-рыжий кобель генетически внутри оказался именно черно-подпалым